Почему Вы не верите в Бога? часть 2

[vallent]

Ну а что вы считаете "по теме"? Не убий?
Я считал, что этот вопрос "разжеван"
1 - Непреднамеренное убийство - В Ветхом Завете описывается, что в древнем Израиле ( то-ли по указанию Моисея, то-ли сразу после него - чесное слово не помню, но если это так важно найду конкретные ссылки) человек мог укрыться от наказания в 7 (9?) городах. Т.е. мог избежать наказания. (Человек не имеет права выбора - случайность)
2 - Война - этот вопрос лучше всего изложен в Махабхарате (Кришна разьяснял Арджуне). Как гражданин государства человек обязан служить в армии и (при необходимости)
стрелять. За это отвечает тот, кто дает команду. К примеру, Нюрнбергский процесс. Ни солдаты, ни офицеры не отвечали. (Солдат не имеет права выбора - вся власть от Бога, отвечают люди, которым дана власть -- как они ею распоряжаются)
3 - Преднамеренное убийство - (скажем так - корысти ради) - вот за это придется отвечать. И как раз здесь человек имеет право выбора.
Вродь ответил на вопрос "немножко беременна"..

Добавлено через 22 минуты

Цитата: Сообщение от kovip Хм, интересно, а какие законы, по Вашему, нарушил человек больной от рождения?

Ну откуда я могу знать?
Во первых - вопрос реинкарнации. По крайней мере в двух местах в Еванглие описывается, что Иисус и его ученики знали о том что человек вечен (точнее душа), меняется только тело.
В каком-то из Еванглие (т.н. Апокрифе - кстати, ученые считают, что из
27 книг НЗ -19 - Апокрифы:- Ну не ходил следом за Иисусом секретарь, что тут поделаешь) Иисус разьяснял, за какое прегрешение сколько лет человек будет в Аду и какое тело получит в следуещем рождении.
Я читал давно, но при необходимости дам конкретную ссылку - не поленюсь найти.

[kovip]

Цитата: Сообщение от vallent Во первых - вопрос реинкарнации.

Реинкарнация, это к буддистам. Христиане надеются на жизнь вечную в Раю.

Цитата: Сообщение от vallent Я читал давно, но при необходимости дам конкретную ссылку - не поленюсь найти.

Ну, найдите и выложите, а присутствующие здесь христиане расскажут, как нужно её понимать "правильно".
А, ещё, мы получим дополнительное доказательство тому, что в Библии, при желании, можно найти подтверждение всему, чего в голову взбредёт. Особенно хорошо этот метод срабатывает, если нужный стих выдрать из контекста, и придать нужное толкование. Свобода выбора, так сказать: что нравится, - в то и веруй.

[vallent]

Цитата: Сообщение от kovip Реинкарнация, это к буддистам. Христиане надеются на жизнь вечную в Раю.

Мы говорим Боге, или о христианах, буддистах и т.д...????
Когда я пишу слово Бог, я подразумеваю, того Бога, который создал это Творение. Бога, который создал Человека.
БОГ - ОДИН!!!
Папа Павел IV в 1974 году в послании к королю Саудовской Аравии
писал, что и христиане и мусульмане "верят в одного и того же Бога".
Просьба поверить, что Папа читал Библию - должность обязывает.
Бог не создавал ни христиан, ни мусульман, ни буддистов ......

Религию создал человек.
Религий - много!!!

Когда Вы пишите о христианах - уточните КАКИЕ?
"В христианстве насчитывается более двадцати тысяц различных конфессий, или Церквей." Майкл Кин "Религии Мира" 2006 г.
Поверьте на слово - (все равно не буду разбираться чем отличаются друг от друга эти 20.000) - среди них есть и такие, которые проповедуют реинкарнацию.
Если Вы подразумеваете Православных, опять вопрос - КТО?
Насколько человек понимает "Науку о Боге". -
Есть список т.н. "Канонические Еванглие", есть т.н. "Апокрифы".
Список Канонические не всегда был в таком виде, как сейчас. К примеру, "Отктовения Иоанна Богослова", Православная церковь то включала список, то убирала из списка.
Опять же, есть Апокрифы, которые запрещено использовать при Богослужении в церкви, а есть, которые разрешено использовать, так сказать, "для домашнего чтения".
Пример - "Сын Человеческий" Амександр Мень. В примечаниях упоминается около десятка т.н. Апокрифов.
Повторяюсь -КТО?

Если человек вызубрил таблицу умножения, он, конечно, может утверждать, что знает науку МАТЕМАТИКУ. но - "с большой натяжкой".

Надеюсь, на первую половину вопроса ответил.
По себе знаю, тяжело понять , казалось-бы простые вещи.
У нас слово Бог ассоциируется или с мужиком в рясе или с бабушкой с книжечкой типа "Спасайтесь, а то позно будет"

[kovip]

Цитата: Сообщение от vallent Мы говорим Боге, или о христианах, буддистах и т.д...????

Не знаю как Вы, а я говорю о разных видах религии. В которых описывается разное виденье бога и разное виденье загробного будущего.

Цитата: Сообщение от vallent Когда я пишу слово Бог, я подразумеваю, того Бога, который создал это Творение. Бога, который создал Человека.

Это его единственная функция? Тогда откуда вы знаете, что он есть? И, что именно он создал этот мир? Почему бы миру не быть самодостаточным в своём возникновении и существовании?

Цитата: Сообщение от vallent Папа Павел IV в 1974 году в послании к королю Саудовской Аравии писал, что и христиане и мусульмане "верят в одного и того же Бога".

Папа конечно прав, вы все верите в одного бога. А, выглядит это примерно так:

Цитата: У каждой религии имеется свой неповторимый и отличительный Субъект. Нам с вами эти субъекты могут показаться в чем-то сходными, не то — для верующих. Они ясно чувствуют, как различны, например, Аллах, Христос, Брахман: одно имя вызывает у них ощутимый трепет, а другое — чувство неприятия. Все верующие думают, что этот религиозный Субъект уникален, выше всей Вселенной. Он сверхъестественный. В космосе нет места, где он как-то конкретно расположен. Этот Субъект является верховным и всемогущим. Он все создал и от него фактически все зависит. Он всюду. Он связывает мое личное "я" со всем миром, со всеми верующими. При этом его не видно, а я как-то чувствую, что он есть. Есть места, где это особенно ощущается. Это святые места или просто храм. Он.всегда. То есть ему присуща вечность, полное бессмертие, и он фактически не изменяется. (Наши знания о нем могут изменяться, но это — другое дело). Он справедлив. Мы может быть не всегда способны его понять, но он справедлив. Он позволяет надеяться. Если бы его не было, не было бы и надежды ни на что лучшее: позади тьма и впереди тьма. А он сияет и обещает. Он невыразим. Никто, будь то хоть самый мудрый человек на Земле или самый уважаемый верующими (например римский папа), не в силах показать нам религиозный Субъект. У него могут быть только символы. Субъект религии — самое таинственное из всего, что существует. Различий между религиями множество. Об этому уже сказано. Но категориально Субъект всех актуальных религий отвечает этим семи признакам. И вот что любопытно. Религии вполне отчетливо различаются по тому, в чем они видят главную проблему жизни человека. И когда речь заходит о религиях различных народов, то можно отметить исторически сложившиеся различия. В китайских религиях очень большое место занимают отношения между людьми и природой. Индийские религии — буддизм, джайнизм, индуизм— видят главную проблему в страдании человека. А ближневосточные по происхождению, религии — иудаизм, христианство, ислам, зороастризм—главную проблему видят в несправедливости.

Цитата: Сообщение от vallent Поверьте на слово - (все равно не буду разбираться чем отличаются друг от друга эти 20.000) - среди них есть и такие, которые проповедуют реинкарнацию.

"В мире много разных овалов, и поверьте на слово, среди них есть прямоугольные!"
Тут много перебывало всяких верующих, и Вы правы, сколько верующих, столько и религий. Не мало и таких у которых в голове просто каша из различных религий. И всё-же, они называют себя православными христианами. Но, тем не менее, христиане всё таки верят в Христа, а не в Будду, со всеми вытекающими последствиями.

Цитата: Сообщение от vallent Если Вы подразумеваете Православных, опять вопрос - КТО?

Ну, те которые ТУДА!
Каков вопрос, таков и ответ.

Цитата: Сообщение от vallent По себе знаю, тяжело понять , казалось-бы простые вещи.

Это Вам кажется, что Вы чего то поняли. Попробуйте внятно объяснить ЧТО, Вы поняли, а мы посмотрим, что из этого получится.
А, пока что, всё это - "Жопа Хенка", Вам такое произведение знакомо? http://www.volod.ru/texts/hankass.htm

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs kovip, ИМХО, наоборот. Христианство треугольник. Буддизм овал

Он с детства не любил овал, он треугольник рисовал... Православный христианин.
Ну, аналогию я создать не пытался, просто взял противоположные понятия, для иллюстрации того, что христианство и реинкарнация вещи не совместные.

[vallent]

1. «Равви! Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?» (Ин. 9:2).

2 . И спросили Его ученики: как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить все, но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын человеческий пострадает от них.
Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе (Мф. 17:10-13).

Но вынужден огорчить - богословы об этом знают как минимум пару сот лет. Так что грамота от Папы вряд-ли перепадет...

[kovip]

Цитата: Сообщение от vallent 1. «Равви! Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?» (Ин. 9:2)

Ион.гл.9 ст.3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.

Цитата: Сообщение от vallent Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе (Мф. 17:10-13).

Ну, и причём здесь реинкарнация?

[vallent]

Извините, а че тогда цитировать Библию, если Вы не пытаетесь разобраться, что там написано? Человек отличатся от попугая количеством мозгов.
Подсказка по первой ссылке - Ин. 9:2, (и не нужно "прикреплять" Ион.гл.9 ст.3, в богословских исследованиях рассматривается именно Ин. 9:2)
Сама постановка вопроса бессмысленная, если ученики не знали о реинкарнации
Правда некоторые исследователи предлагают вариант, что ребенок мог согрешить в утробе матери, - как? - я не знаю и разбираться не хочу.
По второй, хотя бы попытайтесь подумать.

[kovip]

Цитата: Сообщение от vallent Подсказка по первой ссылке - Ин. 9:2, (и не нужно "прикреплять" Ион.гл.9 ст.3, в богословских исследованиях рассматривается именно Ин. 9:2)

А, что, вы имели что то другое, вместо "ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ИОАННА"? По моему других книг в библии, подходящих под сокращение Ин. - нет. Следовательно предложенное продолженные цитируемого текста, верно. И оно указывает, что вы говорите чушь, не о какой реинкарнации в библии не говорится.

Цитата: Сообщение от vallent По второй, хотя бы попытайтесь подумать.

Ну, вот начинается. Как аргументов толковых нет, так начинается хамство. Нервный народ, самопальные мессии.
Вы, вместо того, что бы новую религию изобретать. Попытались бы подумать, а не выдумывать. А, если мозгов и вправду больше чем у попугая, то поняли бы, что бога то, - нет. А, всё то, что вы тут пытаетесь наплести, это всё вариации на тему "Жопа Хенка".

[ibs]

Цитата: Сообщение от vallent Извините, а че тогда цитировать Библию, если Вы не пытаетесь разобраться, что там написано?

Ув.
vallent, прошу прощения, но мы тут уже столько различных толкований библии слышали...
Да всё разных.
Так что ваше:

Цитата: Сообщение от vallent Человек отличатся от попугая количеством мозгов.

Скорее к некоторым из религиозных толкователей подходит. Судя по количеству шаблонных ответов и вопросов оставшихся без ответа.
Например может быть вы объясните в чем заключалось милосердие и всепрощение бога в истории с Елисеем, медведицами и детьми?

[vallent]

ibs
Ув. , я не даю толкование. Это толкование Христиан ( Под этим словом я подразумеваю Католиков и Православных - потому что, как я цитировал выше - их немеряно)
Дебаты уже ведутся несколько сотен лет - признавать реинкарнацию или нет, хотя бы на основании этих пунктов)
Не смешивайте Библию и Христианство. Не все, что есть в Христианстве есть в Библии и наоборот. Пример- один из основных догматов - Троица., Семь смертных грехов, Понятие -духовное имя.
Ну как, Вам разьяснить, что сама постановка вопроса бессмыслена?
Ну приведу пример бессмысленного вопроса.- Василий Иванович - А зачем слон на дерево полез? Правда в анекдоте ответ тоже бессмысленный.
Иисус же не ответил - ты че городишь? Когда это он мог согрешить? Он же слепой от рождения!
Ученики, фактически, преложили два варианта ответа, а Иисус ответил, - в даном случае ни первый нивторой, а третий. (Обратите внимание - в ДАНОМ, КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ)
"Судя по количеству шаблонных ответов и вопросов оставшихся без ответа." Извините, может что упустил повторите вопрос, постараюсь отватить.(если знаю ответ)
Например может быть вы объясните в чем заключалось милосердие и всепрощение бога в истории с Елисеем, медведицами и детьми? Извините, не знаю - и знать
не хочу.
Я Библию не знаю (в Вашем понимании). Последний раз читал лет 8 назад. Хотя у меня есть несколько переводов. Поэтому мне тяжело искать где и что там написано. Нужели Вы серьезно верите, что Иисус (в Притче о сеятеле) Библию раздавал? Да в те времена и Еванглие то не было.
А в отношении веры. Я стараюсь не употреблять это слово.
Скажем так - Одни люди цитируют Библию, Коран и т.д. и говорят, Бог есть, я в то верю!
Другие люди ......................Бога нет, я в то не верю!
Другие, НИЧЕМ не отличаются от первых - слово одно и то-же ВЕРЮ.
А в Евангие . как говорят " черным по белому " написано "можно ЗНАТЬ или не ЗНАТЬ", сущестование Бога НЕДОКАЗАЗУЕМО. И других толкований нет. (Несмотря на то, что, как я уже писал существует более 20.000) толкований.
Приведу пример (заодно и вспомним Хенка (Шенка?)
Я знаю этого человека, но, поверьте на слово - это не я.
Лет пятнадцать назад парень сидел на героине (морфии?).
Лечился, надеюсь, Вы знаете - героин и лечение ...."как мертвому припарка".
Дошел " до ручки". Залез в ванную, вколол лошадиную дозу и "вышел из города". - Надеюсь Вы то-же знаете, для таких людей - это обычное явление.
Но он, в отличичие от большинства, встретил Хенка. Тот миллион не дал ( так что люди, которые утверждают, что раздают по миллиону - обманывают, самым наглым образом!!!
Не верьте им!!!)
Хенк вернул его в "город", и вылечил - мгновенно.
Теперь этот человек каждый вечер читает Библию. Я ему в какой то мере верю - видел этого человека, до того, вижу сейчас.
Но тот человек ЗНАЕТ, дает Хенк миллион или нет.
Вот и я предпочитаю ЗНАТЬ.

[ibs]

Цитата: Сообщение от vallent я не даю толкование

Ув.
vallent, но тем не менее толкуете (излагаете собственное понимание).

Цитата: ТОЛКОВАНИЕ толкование [толкование] ср. 1) Процесс действия по знач. глаг.: толковать (1). 2) а) Объяснение, трактовка чего-л. б) Текст, содержащий такое объяснение. 3) Примечание, содержащее комментарий к какому-л. памятнику письменности.

http://www.slovopedia.com/15/210/1593238.html

Цитата: Сообщение от vallent Последний раз читал лет 8 назад. Хотя у меня есть несколько переводов. Поэтому мне тяжело искать где и что там написано.

В сети валом программ типа "Электронная библия". Весят они совсем мало и имеют удобный поиск.

Цитата: Сообщение от vallent Вот и я предпочитаю ЗНАТЬ.

Ув.
vallent, нас здесь в обсуждении несколько. Тех кто попробовал состояние клинической смерти. И "знаем" мы теперь разное. Каждый своё.

[vallent]

Ув. ibs
Я не занимаюсь толкованием и не собираюсь читать электронную версию.
Я прошу - думайте.
Не пишите набор слов. Каков вопрос - таков ответ.
Лирическое отступление: Надеюсь смотрели "Джентельмены удачи". Если нет - не поленитесь посмотреть.
Там есть фразы, ставшие крылатыми: "...он что, сидит?. Ты че, мужик?! Как же он может сидеть? Он же памятник!"
И Крамаров прав; ПАМЯТНИК не может сидеть, памятник может ИЗОБРАЖАТЬ сидящего человека. Просто вопрос поставлен некоректно.

Так вот, к примеру, вопрос - "в чем согрешил человек, больной от рождения ? " - это ДВА вопроса.
1 - почему люди рожаются больными ? - я ответил - реинкарнация
2 - какой закон нарушил больной человек? - вряд-ли даже Иисус смог бы на это ответить. В мире шесть млрд. человек и миллионы болезней.
Извините, музыкальная пауза.

[ibs]

Цитата: Сообщение от vallent не собираюсь читать электронную версию.

Ув.
vallent, воля ваша...

Цитата: Сообщение от vallent Я не занимаюсь толкованием

Ну хорошо. Высказываете своё мнение. Основанное на воспоминаниях о библии, прочитанной лет 8 назад.
Хотя, ИМХО, может стоит всё же освежить воспоминания? Чтобы не попасть пальцем в небо, когда будете подтягивать библию к реинкарнации и т.д.

Цитата: Сообщение от vallent Надеюсь смотрели "Джентельмены удачи"

"У школе еще..."

Цитата: Сообщение от vallent в чем согрешил человек, больной от рождения ? " - это ДВА вопроса.

Это гораздо большее количество вопросов.
Что мы понимаем под грехом? Какая именно болезнь (наследственная или полученная во время внутриутробного развития)? и т.п.
И вовсе не факт, что после ответа на эти вопросы возникнет вопрос:

Цитата: Сообщение от vallent какой закон нарушил больной человек?

Прошу прощения, но "тот кто ясно мыслит - ясно излагает"

[vallent]

Ув. kovip
Ваше право, верить или нет, но первый раз встречаю, что люди не понимают, эти моменты.
1. Дочка спрашивает - Папа, мы в Зоопарк в воскресенье пойдем?
Отвечаю пойдем, и спрашиваю, а как мы пойдем, на троллейбусе или на метро?
Дочка - Папа, в нашем городе метро нет как мы можем поехать на метро? Мы пойдем пешком и зайдем в магазин игрушек.
Второй вариант - ну представьте, вам предлагают на ужин выбор - Что приготовить. котлеты или макароны. Вы отвечаете, ни то ни другое, я по дороге купил рыбу - поджарь.
НО!. Если вам предложат ......котлеты ли хвост крокодила с ананасами, вы перед тем как говорить а рыбе, спросите "Да откуда в доме взялся крокодил ???!!"
Т.е. сама постановка вопроса свидетельствует о том, что и Иисус, и ученики знали, что если человек, болен от рождения, возможны два варианта ответа или дите в прошлой жизни, или родители. Они предложили на выбор два ВОЗМОЖНЫХ варианта ответа. Иисус ответил, что есть и третий вариант.


2. Под словом реинкарнация я понимаю, что душа вечна, а тело меняется, как одежда. Т.е после смерти, душа возвращается на Землю в другом теле.
Пример. Новый год. Приходит Дед мороз. Дарит дочке игрушку. Вечером дочка не хочет ложиться спать,хныкает - а говорили, что дядя Вася придет.
И дочка поняла, что мать говорит о Деде морозе.

В отношении - думайте. Вообще-то я по профессии военный, не проповедник. И мне. извините, пофиг ваши аплодисменты. Когда мне рассказывают анекдот про обезьяну и полковника - О что тут думать, трясти надо я понимаю, что голова существует не только для ношения фуражки.
О то "Бог - ЕСТЬ - аплодисменты толпы" "Бога нет - опять аплодисменты толпы (другой, но толпы)"

В отношении Бога нет. Спросите у кочевника, выросшего в пустыне, он ответит "Бог есть, и покажет на большую верблюдицу". Моря нет, это выдумки. Вы отвечаете, Море - это большая лужа называется. Вот верблюдица поссцала - это маленькая, море - большая. Понял - понял.
Чукча - Бог -есть и покажет на большого оленя. Вертолета нет, выдумки. Отвечаете Птицу видел? - Видел. Вертолета - железная птица называется.
Вот они утверждают, что Бог - ЕСТЬ. Даже покажут.
Я понимаю, кочевник, Евангелие не цитирует, на клавиши нажимать не умеет. Что с него возьмешь....
Что такое то, чего нет. Слово Бог - есть и его же нет. Не нужно словесного мусора, и Иисус и Его ученики объясняли пастухам, рыбакам и т.д. Показывать не обязательно.

Музыкальная пауза....