II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?

[ibs]

Цитата: Сообщение от imais Вопрос был не об этом.

Ув.
imais, простите, тогда я вас не понял. Объясните, если можно, в чем вопрос.

Цитата: Сообщение от imais Вы прекрасно поняли вопрос.

Простите, но видимо не понял.

Цитата: Сообщение от imais И хотите сказать этим, что приверженец иерарархии в этом

На понимаю. Иерархию можно найти практически везде. Вопрос в том нужна ли она в данном конкретном случае? И если нужна, то зачем?

Цитата: Сообщение от imais Т.е., в каждой области знаний - своя вершина...

ИМХО, правильнее говорить о сумме знаний. (Какой например их постулатов квантовой механики главный?)

Цитата: Сообщение от imais Вам комфортно в этом раю?

Простите, но я не считаю, что нахожусь в раю. И в аду тоже...

Цитата: Сообщение от imais Вы не допускаете существование других миров?

Допускаю. (Например Луна, Марс, и т.д) И что?

[imais]

Цитата: Сообщение от ibs Допускаю. (Например Луна, Марс, и т.д)

Это заявляет человек, который знает "постулаты квантовой механики..." Печально....

В дополнение к раю... http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2159997&postcount=524...

Ув. ogloba... Я увидел Ваше сообщение позже. Тем не менее, оставляю свое в первой редакции.

В раю, конечно, не может быть никаких знаний о том, что существует (или существовал) ад. Иначе это тоже не рай.... Получать удовольствие от того, что есть (либо была) "противоположная сторона медали", равно как и неудовольствие (в общем - любые эмоции) - сделает из рая вскоре ад. На Земле изначально был рай. И ничего более. Т.е., ад появился из "ничего". Если предположить, что наша Вселенная произошла из "ничего".... То это будет уже адом..... Тогда становится все понятно, вплоть до того момента, где сказано, что все-таки небо и землю сотворил Бог.... Бог не создавал ад. "Ничто", ад, создано людьми. В гордыне собственной они "создали" то, на что Бог не способен....

Очень часто пустоту отождествляют с "ничто"... Т.е., небо. Которое создано тоже Богом. Если человеку дается пустота - то только для творчества. А не для депрессии...

[ogloba]

"Рай, это когда ничего не болит". В широком смысле, таки да, в раю должны отсутствовать неприятные ощущения, т.е. боль. И в первую очередь боль душевная. Но по христианской идеалогии, рай не место для эгоистов. Наоборот, в рай попадут только люди хорошие, с развитой способностью к состраданию. Другие попадут в ад, на вечные муки. Как им не посочувствовать? Сама мысль о том, что кто-то где-то страдает, заставит такого вот хорошего человека страдать. Получается, что при наличии ада, рай невозможен. Разве что праведникам сотрут память об аде. Или в рай будут брать исключительно тех, кто твердо уверен, что начальству виднее - любящих господа больше всего на свете.

[ogloba]

Иначе говоря, думать больно, поэтому в раю думать не придется. В другой теме про религию уже звучала мысль, что до грехопадения люди были животными.

[imais]

Цитата: Сообщение от ogloba Проблема в том, что воровать проще, чем честно трудиться.

Это заблуждение. Большие компании зарабатывают "на жизнь и не только" именно честным трудом. Потому как истина состоит в том, что человек не может не работать (В камерах-одиночках без труда человек сходит с ума, если ничего не будет предпринимать, т.е. работать). Даже когда ворует - он тоже работает.... НО гораздо интереснее работать и получать удовольствие от своих результатов. Тогда скажите, какой смысл воровства? Смысл может быть только для ума уровня ребенка.... И то, если ему "взрослый дядя" об этом скажет.... Т.е, введет в заблуждение. Думаю, ув. ogloba, что Вы своему ребенку этого не скажете....

[ogloba]

В камерах-одиночках от скуки с ума сходят, давайте не будем путать работу и деятельность. А у воровства смысл в том, чтобы работать поменьше, а отдыхать - побольше. Кроме того нервы себе пощекотать, другим настроение испортить. Праздность потому и является смертным грехом, что вредна.

[imais]

Цитата: Сообщение от ogloba В камерах-одиночках от скуки с ума сходят, давайте не будем путать работу и деятельность.

Самая продуктивная деятельность человека - работа мозга.

Цитата: Сообщение от ogloba А у воровства смысл в том, чтобы работать поменьше, а отдыхать - побольше.

Отдыхать... Вы знаете, человек не может спать больше, чем нужно. Повторюсь с вопросом: Вы ребенку своему скажете об этом? Нет. Так почему здесь говорите? Здесь Вас слушают или читают такие же ДЕТИ. Не нужен ваш "горький опыт" им. АБСОЛЮТНО.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от ogloba А что, есть какая-то информация о том, что верующие в состоянии клинической смерти видят бога, а неверующие - не видят?

Тот, кто увидит Его - не вернется назад.... К сожалению или к счастью..... Тогда информация откуда?

[ogloba]

Цитата: Сообщение от imais Отдыхать... Вы знаете, человек не может спать больше, чем нужно. Повторюсь с вопросом: Вы ребенку своему скажете об этом? Нет. Так почему здесь говорите? Здесь Вас слушают или читают такие же ДЕТИ. Не нужен ваш "горький опыт" им. АБСОЛЮТНО.

Безусловно, я постараюсь воспитать своего ребенка так, чтобы он мог и хотел зарабатывать честным трудом. Но не воспитывать же детей в отрыве от реальности, как принца Шакья-Муни. Рано или поздно он сам обнаружит, что воровать проще и даже безопаснее. Потому очень важно с детства научить жить по совести.

Цитата: Сообщение от Энинг Когда мы выключаем компьютер, на прощание Винда показывает нам пару картинок. Это заложено программистом. Но кто знает, какие программы "встроены" в мозг? Возможно, в процессе постепенного отмирания мозговых клеток, он и показывает нам такие картинки. Можно даже предположить, что эти видения - что-то типа защитной реакции, цель которой, избавить от страха смерти.

Это медецинский факт, что организм в момент отключения мозга выдает порцию эндорфинов.

[ogloba]

А что, есть какая-то информация о том, что верующие в состоянии клинической смерти видят бога, а неверующие - не видят?

[koko12]

Цитата: Сообщение от ogloba А что, есть какая-то информация о том, что верующие в состоянии клинической смерти видят бога, а неверующие - не видят?

Не понимаю иронии!
И верующие и неверующие одинаково видят отделение души от тела и что происходит в больничной палате, а дальше извините- но верующие видят Бога, свет, умерших родственников и чувствуют Благодать (даже матери не хотят возвращаться к своим детям!), неверующие видят в лучшем случае Свет а в худшем не видят ничего.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от koko12 И верующие и неверующие одинаково видят отделение души от тела и что происходит в больничной палате, а дальше извините- но верующие видят Бога, свет, умерших родственников и чувствуют Благодать (даже матери не хотят возвращаться к своим детям!), неверующие видят в лучшем случае Свет а в худшем не видят ничего.

И Вы уверены в том, что эти видения - реальность? Когда мой сын болел ангиной и с температурой под сорок рассказывал о том, что у меня за спиной стоят три биоробота, мне как-то в голову не пришло вызывать милицию или священника. Чем отличаются эти "глюки" от "глюков" в момент смерти? Только тем, что, предположительно, все видят одно и то же?

Когда мы выключаем компьютер, на прощание Винда показывает нам пару картинок. Это заложено программистом. Но кто знает, какие программы "встроены" в мозг? Возможно, в процессе постепенного отмирания мозговых клеток, он и показывает нам такие картинки. Можно даже предположить, что эти видения - что-то типа защитной реакции, цель которой, избавить от страха смерти.

[koko12]

Цитата: Сообщение от Энинг И Вы уверены в том, что эти видения - реальность? Когда мой сын болел ангиной и с температурой под сорок рассказывал о том, что у меня за спиной стоят три биоробота, мне как-то в голову не пришло вызывать милицию или священника. Чем отличаются эти "глюки" от "глюков" в момент смерти? Только тем, что, предположительно, все видят одно и то же? Когда мы выключаем компьютер, на прощание Винда показывает нам пару картинок. Это заложено программистом. Но кто знает, какие программы "встроены" в мозг? Возможно, в процессе постепенного отмирания мозговых клеток, он и показывает нам такие картинки. Можно даже предположить, что эти видения - что-то типа защитной реакции, цель которой, избавить от страха смерти.

Реалъностъ!нет конечно ответ великолепный ничего не скажу, но КТО может сказать что такое РЕАЛЬНОСТЬ???
Многие люди видят другие миры, другие измерения, но только единицы могут решиться что-то рассказать по причине того что никто не хочет быть сумасшедшим или около того, немногие хотят чтобы над ними смеялись, смеялись или даже обижали их близких, да плюс цензура!
Думаю не многие на форуме согласятся в том, что ну не все нам рассказывают и многое скрывается и утаивается но если все же кто то не согласен с официальной точкой зрения-хочу посоветовать смотреть на наш мир с широко открытыми глазами!!!

[michael_k]

Цитата: Сообщение от koko12 Реалъностъ!нет конечно ответ великолепный ничего не скажу, но КТО может сказать что такое РЕАЛЬНОСТЬ??? --кусь-- хочу посоветовать смотреть на наш мир с широко открытыми глазами!!!

Уважаемая koko12, а что лично Вы знаете, хотя бы о своих глазах. Коими Вы советуете взглянуть на этот мир?

Глаз является одним из биологических приборов в человеке, с помощью которого мозг воспринимает окружающий мир. Цвет возникает в результате восприятия глазом человека светового электромагнитного излучения и преобразования информации об этом излучении, человеческим мозгом. Считается, что видимый человеком спектр лежит в диапазоне длин волн от 380 до 760 миллимикрон. Волны этого диапазона и вызывают ощущения света и цвета, благодаря чему человек видит окружающий мир. Наши глаза отличаются даже от глаз насекомых и мы видим мир иначе. Например с точки зрения мухи, картинка на экране телевизора не имеет ничего общего с реальностью. Попробуем представить, как насекомые видят окружающий мир. Если бы мы вышли на цветущий луг, нашему взору предстал бы пестрый, разноцветный ковер. Вот стоят красные маки, а для пчел, приведя к понятиям человека, они "ультрафиолетовые". Белые цветы, приведя к понятиям человека, пчелы воспринимают как голубовато-зеленые. Зато синий и фиолетовый тона цветов с точки зрения человека, на самом деле отражают самое разнообразное количество лучей самой различной длины, это богатство красок просто нечем описать в понятиях человека. Все синие и фиолетовые расцветки для насекомых несут такое множество оттенков и красок, что видимый нами разноцветный ковер цветущего луга сразу блекнет, по сравнению с тем, что видят пчелы. Если нам показывать 10 изображений в секунду, мы еще различим отдельные зрительные образы, а если 25, то все сольется в непрерывное действие. Мухе или пчеле надо 200 смен кадров в секунду, чтобы она восприняла непрерывное движение. Поэтому на наших телевизорах и киноэкранах насекомые видят отдельно меняющиеся картинки. А свет ламп дневного света, зажигающихся и гаснущих 50 раз в секунду, который мы воспринимаем как постоянный, для них представляется всегда мигающим. Считается, что электромагнитное световое излучение единственный возбудитель ощущения цвета, но цвет можно передать и без непосредственного воздействия света. Цветовые ощущения можно просто вызывать в мозге человека. Как примитивный пример, воздействием на организм химическими веществами вызывающими галлюцинации.

Теперь главное: Все это означает, что свет и цвет видимый человеком является не физической величиной, а физиологической. Не характеристикой природы, а характеристикой восприятия человеком окружающего мира. Еще Исаак Ньютон писал, что световые лучи, строго говоря, цвета не имеют.

А теперь пожалуйста вернитесь к тому, как же Вы представляете для себя понятия. Рай и Ад. Не кто либо другой, а именно Вы для себя. Мне это действительно интересно.

Добавлено через 32 минуты

Цитата: Сообщение от kovip Логические ошибки существуют не только в описаниях Рая и Ада. Они везде и у всех, особенно много их, простите за откровенность, у людей верующих. И если начать с ними(с верующими) спорить с позиций жёсткой логики, они быстренько сбегают.

Принимаю критику. Да уж, вопрос я как то жестковато поставил.
Уточню мысль.
Ошибки не интересны.
Интересны личные представления участников переписки.
Как Вы себе представляете такие понятия как Рай и Ад.
Ваши личные представления?

Добавлено через 1 час 11 минут

Цитата: Сообщение от imais Как можно пощупать и увидеть бесконечность?

Я долго игнорировал подобные, глупые вопросы, но не выдержал, отвечаю.

Снимаешь с пальца золотое обручальное кольцо. Если своего нет, попроси у кого нибудь. С торца кольца увидишь круг. Круг бесконечен, поскольку не имеет ни начала, ни конца. Вот тебе и бесконечность. Можешь его кстати и пощупать.

А ближе к теме, не задавая глупых вопросов с элементарными ответами, Вам, писать слабо?

PS То ли мы с Вами мыслим по разному, то ли Вы глядя в книгу, обычно видите фигу. Ничего личного, просто пытаюсь привести всех к мысли, писать ближе к теме.

[imais]

Исходя из "видения жизни" http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2159997&postcount=524 выходит, что любому человеку "дана" душа. Вообще - это частица Бога, обладающая теми же качествами - бесконечность (т.е. бессмертие). Тело всегда связано только с одной душой. Т.е. не может тело лишить другое души, например словами, что "вот тот человек - без души". Невозможно и отправить человека в "ничто" и "никуда" (мягко говоря). Связь тела с душой неразрывна вплоть до самого ухода. Поэтому смерти (исчезновения) нету. Есть только ПЕРЕХОД. В другое начало и конец. Ибо если начала и конца не будет - тогда вообще ничего не будет. Победа "ничто" - обеспечена. Что есть полная иллюзия.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от imais Исходя из "видения жизни" http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2159997&postcount=524 выходит, что любому человеку "дана" душа. Вообще - это частица Бога, обладающая теми же качествами - бесконечность (т.е. бессмертие).

Уважаемый imais, позвольте с Вами не согласится. По моему мнению, душа - это сам живой физический человек. И когда умирает физическое тело, то жизнь полностью прекращается. Душа смертна.

Человек, видит глазами и слышит ушами. Слепой человек не получает зрение от какой-то вселенной в него субстанции и глухой не слышит звуки при помощи души. Всеми нашими органами управляет мозг. Мы мыслим мозгом. Инвалид, имеющий отклонения в мозговой деятельности, не компенсирует этот недостаток с помощью бессмертной разумной души. Верящие в душу фактически верят в то, что внутри тела находится абсолютно бесполезная для него субстанция, никак с этим телом не связанная, и никакой помощи ему не предоставляющая. Тело не нуждается в душе, оно прекрасно функционирует без нее. С другой стороны, бессмертной разумной душе, какой Вы ее представляете, абсолютно не требуется никакое физическое тело.

Согласно Библии, именно сатана внушил людям мысль, что они никогда не умрут. И он продолжает это делать до сих пор. Бог же обещает людям воскресение - восстановление физического тела со всеми особенностями нашего мозга, сознания, памяти. Вера в воскресение и вера в бессмертную душу - на мой взгляд, взаимоисключающие учения.