II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
 

В описаниях Рая и Ада присутствуют логические ошибки. Поэтому весьма интересно услышать мнения верующих, как они себе это представляют.

Рай: "Бог отрет каждую слезу - мы больше никогда не будем испытывать ни боли, ни страха, ни сомнений, ни поражений, ни сожаления, ни непонимания, ни горя, ни искушений. Радость наша будет совершенной!
Там не будет ни болезней, ни боли, ни страдания - ни физического, ни эмоционального."

Хотелось бы услышать, как при полном отсутствии ощущений и эмоций, можно испытывать Радость?

"Как бы ни было это трудно понять, жизнь в раю будет длиться вечность. В раю человек будет бессмертен."

Интересно, каким образом можно быть бессмертным и жить строго ограниченное время? Слово век, обозначает конкретную цифру в сто лет. А потом интересно, что? Как Вы себе это представляете. :)

С интересом выслушаю представления Рая и Ада из различных религиозный направлений и течений. Как говорится Welcome.

Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
 

Чего-то тихо тут. Тогда, с Вашего разрешения, я продолжу.

Начнем с Корана.

Коран представляет Рай следующим образом "Сады, реками омовенны", и что обитатели его "украсятся в браслеты золотые и жемчуга", и одежда у них из шелка, и реки там из молока, вина и меда. Там есть гурии с большими лучезарными глазами и юноши. Все это описано в Коране в стиле, близком для человеческого восприятия. Поскольку человеческий язык, по существу, приспособлен для описания земных объектов, а в действительности, реки Рая не похожи на земные, ни его молоко, ни мед и вино не похожи на земные. Ни гурии, ни юноши не похожи на земных женщин и юношей и т.д.

Рай бывает разных степеней: есть Сад благодати, который недосягаем для каждого стремящегося:

Еще имеется уровень Рая, который Аллах назвал "горницей", обещанной рабам Милосердного, описанный в Суре "Различение", сочетающим в себе правоверие, прямоту, непрерывное богослужение и высокую мораль. Из этого понятно, что горница - это высокая степень в Раю, предназначенная для тех, кто достиг всех качеств добродетели, терпеливо применяя их, и воздерживаясь от желания уклониться от них.

Аллах указал, что в Раю есть "сады с подставками и без подставок", и что там имеется место под названием "Сад прибежища" и место под названием "Сад Эдема".

А тому, кто боится Господа своего "два сада", а не один сад. Также Господь указал, что в саду имеются "Ильлиин", т.е. высокие степени. Из этого можно сделать вывод, что сладость Рая имеет степени, и обитатели его делятся на категории.


Интересные дела, по Корану получаются, в Рае то полнейшая дедовщина и дискриминация. :)



Ну и чего там христиане то захихикали?

Судя по книгам, главным автором Библии является Бог. Ему помогали люди: около 40 человек. Бог создавал Библию через людей: он внушал им, что именно надо писать. Библия - книга боговдохновенная. Её называют также Священным Писанием и Словом Божьим. Все книги Библии делятся на две части. Книги первой части, вместе взятые называются Ветхим Заветом, второй части - Новым Заветом. В Новый Завет античные христиане включили 27 книг. Одни концессии в современном христианстве включают в Ветхий Завет 39 книг (например, лютеранство), другие - 47 (например, католицизм), третьи -50 (например, православие) Поэтому и полное количество книг в Библии в разных концессиях разное: 66, 74 и 77.

Косяк с разными концессиями, это еще не самый большой косяк христианства.

Главной идеей учения о загробной жизни в христианстве является идея о существовании рая и ада. Рай - это место блаженства, ад - место мучений. Слово “рай” взято из персидского языка. В первом, буквальном значении оно означало “богатство”, “счастье”. Слово “ад” взято из греческого языка (по-гречески оно звучит как “адэс”) и в первом, буквальном значении означало “невидимое”. Этим, словом древние греки назвали царство мёртвых. Поскольку, по их представлениям, это царство находилось под землёй, постольку слово “адэс” во втором значении стало означать “подземное царство”. Античные христиане считали, что рай находится на небе (отсюда синонимом рая стало выражение “царство небесное”), а ад - во внутренностях земли. Современные христианские служители культа добавляют к этому, что и рай, и ад находятся в особом сверхъестественном пространстве: они недоступны людям при земной жизни. В литературе обычно пишут, что, по христианскому учению, Бог праведников направляет в рай, а грешников - в ад. Строго говоря, по христианскому учению, из-за первородного греха Адама и Евы грешниками являются все люди (за исключением Марии, матери Иисуса Христа). Поэтому, по представлениям христиан, праведники - это не противоположность грешникам, а их особая часть.

По христианству человек живет на земле всего один раз и после земной смерти попадает навечно или в рай или в ад. Идея прихода рано или поздно в какие-то бесконечные по времени стационарные состояния (рай, ад) равносильна идеи полной смерти. Ведь что такое жизнь? Это постоянная смена состояний, это то, что имеет начало и конец. В раю, чем человек занимается? Получает удовольствие от чего-то, предположим, от близости с Богом и от Божьей любви. Но это происходит не день, не год, не тысячелетие, а вечно. Бесконечно одно и то же – получаешь удовольствие от чего-то. Никаких страданий, переживаний, страхов, борьбы, переходов в другие миры, ничего. Одно и то же, вечно. Нет смены состояний, нет смерти в этом мире, нет никакой принципиальной динамики. Вечный застой. Это не жизнь человека, это болото. Какова цель и смысл жизни в раю? Жизнь в раю бесцельна и бессмысленна.

В аду то же самое. Бесконечные по времени мучения. Какой в них смысл? Зачем христианскому Богу вечный ад и вечные мучения? В этом смысла нет.

Идея христианского ада поражает своей глупостью. С одной стороны, христиане четко разделяют тело человека и его душу. И утверждают, что душа человека, в отличие от его тела, нематериальна. И тут же рассказывают басни про то, что в аду грешников черти поджаривают на сковороде, варят в кипящем котле, в геенне огненной и т. д. Глупо до неприличия. Ведь человек, умирая, расстается с физическим телом, остается только душа, а если она не материальна, то она не может испытывать страдания от каких-либо физических процессов типа поджаривания на сковороде.

Очевидно, что все нелепые описания жизни в христианском аду рассчитаны на людей с примитивным воображением и имеют одну единственную цель – запугать обывателя, живущего на земле.

Да и зачем человеку стремиться в христианский рай? Ведь человек в этом раю уже был, и еврейский бог его оттуда выгнал, выгнал несправедливо и безжалостно. Значит, может опять выгнать ни за что ни про что. Яблоко какое-нибудь не то съешь у него и всё – “добренький” бог выгонит в шею.

Если бы рай и ад были бы временными пристанищами человека, то в этом мог бы быть какой-то смысл. В случае бесконечных по времени ада и рая смысл теряется

Для Адама и Евы Эдемский сад, откуда их изгнал Бог, – это настоящий Рай. Если предложить человеку (нашего времени) отправиться туда безвозвратно, то как он будет это воспринимать? Там нет авто, ПК, ТV, магазинов, МУЗ, фильмов, одежды итд. Да и сама жизнь, особенно по ночам, будет не подарок, т.к. можно стать жертвой какого-нибудь хищника. Подобных опасностей, хоть это место и называется Раем, там пруд пруди.

Интересно, захочет ли поехать в Эдемский сад, женщина (Евой) ? Ведь ей не дадут взять с собой косметику, наряды итд. Она поедет туда, в чём мать родила. Там Адам будет с ее помощью проверять новые пещеры (квартиры) - заняты они кем-нибудь или нет, т.е., извините, запускать ее первой. Если пещера занята, то пусть тогда жену съедят, или, заберут для своих целей.
Кстати, вот отчего и появились первые джентльмены :)

Пишите о своих представления рая и ада, не стесняйтесь. Я с удовольствием Вас выслушаю. А если кто то считает, что я не прав. То я готов беседовать, если у Вас есть логические аргументы, а не просто, я так типа думаю.

Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
 

А может затишье потому, что люди не знают что писать. Ум у нас в последнее время превращается в компьютерный.
Сказано ведь в названии темы - свои представления о рае и аде.
А своих то и нету. Ведь все представления нам дает та или иная религия. А это, если подходить по компьютерному, уже не свои, а заимствованные представления, значит, получается, и постить нельзя.
Но Вы, как автор темы, своим примером дали добро. Может теперь пойдет?
Это кто Вам сказал, что жизнью может называться только то, что имеет конец?

Тогда по Вашему мы должны уже в этой жизни желать разнообразия. Например, специально заразить себя инфекцией, тяжелой болезнью, или резануть руку ножичком? Но нам почему, странно даже, бесконечно хочется быть здоровыми и счастливыми? Вы считаете это ненормальным?


Ну, если Вы наслушались малограмотных старушек или даже батюшек, про сковородки, то это не значит, что именно так, по-материальному будет.
В Писании сказано об адских муках, о гиенне огненной. А душа, что не может страдать, не может пылать незримым огнем, не может мучиться? Какое самое страшное наказание для имеющих совесть? Именно угрызение совести. В отличие от этого мира, в мире ином все "тормоза" с совести будут сняты. Ох, не завидую я оказавшимся в подобной ситуации. А как может мучиться, к примеру, алкоголик, по прежнему желающий выпить и не получающий желанного напитка? Или наркоман? Ведь желания и пороки для грешников не исчезают.

Можно, конечно, и врача, своевременно и грамотно поставившего грозный диагноз обвинить в том, что он просто пугает. Но в данном случае, здравомыслящий человек, все-таки прислушается и примет соответствующие меры для излечения. Ну, а безумный, дождется практической реализации последствий этого диагноза.

Это вопрос неоднозначный. Нигде не сказано в Писании, насколько я знаю, о бесконечных муках, сказано о вечных. А это, согласитесь, не одно и то же.


Не очень удачный пример. Если у меня будет мозг, превышающий возможности компьютера, то и ПК не нужен. Если я все буду иметь, магазин не нужен. Если я, к примеру, могу перемещаться в пространстве и оказаться во мгновение ока в любой точке, то автомобиль, вроде как и ни к чему. Еще бензин искать нужно. К тому же нужной марки.
Если для женщины дороже всего косметика, то вряд ли. Если мы свои земные привычки и удовольствия считаем самыми важными для нас, тогда мы от земли не оторвемся, в земле и останемся. А в земле что, сами говорили, рай или ад?

Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
 

Ув.
michael_k, а за чем человеку вообще стремиться в рай, так, как его описывают религии? Удовольствие и радость доставляет то что достается трудом и бывает достаточно редко.:) А вечное блаженство, ИМХО, из разряда психических расстройств.:quest:

Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
 

какое проверочное слово использовали при написании? не "конец" ли?
у вас как у маугли...

как всегда - сила есть ума не надо.






ну если вы живете по принципу не бери в голову бери в "бисуху" - тогда вся незамысловатость и несуразность ваших постов обяснима, так что даже не стоит поражатся всей написаной вами глупости.




-ложь.

библия обговаривается в другой ветке, да и здесь в посте вы поперекручивали неслабо. зачем?

ну если вы живете по принципу не бери в голову бери в "бисуху" - тогда вся незамысловатость и несуразность ваших постов обяснима. так что даже не стоит поражатся всей написаной вами глупости.

Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
 

Много разглагольствовать неохота, но всё же. Что значит эта цитата? По-моему дураку ясно что вечность значит - "бесконечно",
даже если это слово произошло от слова "конец" или "век"=="100 лет". Я нелюблю разводить тут дискуссии в стиле профессор академии наук беседует с детсадом.
В чешком языке слово "воня" означает "запах". И не надо кричать что это в словацком или правильно "вуоня" - вы поняли о чём я.
Это во-первых.
Во-вторых, . Ну что ещё за нонсенс? Ясно же что тут имеется в виду не состояние бляженства,
а только лишь некое идеалиризованное состояние общества, описываемое в разных утопиях. Только не надо щас расписывать что у разных писателей оно по разному. Надеюсь и тут вы понимаете о чём я.
Потом, по моему римский папа открыто признал по моему, что "рай" и "ад" каким его воспринимают христиане последние 200 лет - это выдумка для манипулирования.
Думаете почему все цари так охотно навязывали христианство своим странам? Не потому ли что в Новом Завете Иисус или апостолы призывают людей не бунтовать против правителя, как и в Ветхом - что Бог допустил чтоб люди управляли другими людьми. Ио
иначе на нашей бедной планете ваще была бы Содомагамора сплошная.
Само собой, всем понятно что любое слово, любую запятую любого текста можна притягивать за уши куда угодно. Весь этот гнилой патриотизм, национализм.
Когда во имя Бога и страны и т.п. шлют кого-то на войну, за какие-то там идеалы никому нах не нужные, хотя в реале всё дело в деньгах, власти и управлении.
В одной из серий сериала Вавилон 5 говорятся прекрасные слова "Всегда можна найти ради чего умереть, но ОЧЕНЬ трудно найти ради чего ЖИТЬ".
В христианстве как таковом намешаны очень много разных понятий, которые первоначально не являются исходящими от него, а примешанные сюда для "присобленческих" целей,
в основном в период Средних веков, но так и оставшихся в нём, потому что с привычным человек очень тяжело расстается тем более если это дает власть.
Мы читаем Блаватскую и молимся, верим Дарвину и молимся, плюем через плечо когда перебежит дорогу чёрная кошка и молимся, увлекаемся вуду и молимся. Так может хватит служить двум господам?
Насчёт рая и ада - я придерживаюсь мнения СИ. Вот и сейчас ухмылка предубеждений начинает появлятся на вашем лице. :) Как же так, мол, наисвятейшенайправеднейший такой-то Отец сказал так-то.
Я знаю одно - Иисус чёрным по белому сказал - отцом да не называется никто ибо один отец у вас. всё точка. Других трактовок быть не может. Когда умер последний апостол - Иоанн, оставив после себя
откровение - правдивые источники веры для христианства закрылись. Всё. Ещё одна точка.
Геенна - если правду говорят СИ, называлась типа "мусорная свалка" в долине Еном, где вечно горел огонь и всё сжигалось. Точнее узнайте у Мойши.
Тут смысл не в том что что-то горит ВЕЧНО, а в том что оно сгорает БЕЗВОЗВРАТНО. Вы умерли и всё - вас не воскресят. Точка.
Ещё один любимый предмет спора "Истинно говорю тебе ныне будеш со мною в Раю"..."Казнить нельзя помиловать" ...
Христиане говорят что Иисус имел в виду что запятая после "тебе". Но тогда Иисус - брехач, ведь судя по их же "мифам" Иисус был 3 дня в Аду, поправ смерть.
Неужели так трудно представить что логичнее всего запятая после "ныне"?! Вы когда то спрашивали у еврея что такое Рай?
Все со слюнями и пеной у рта слушаюь/читаю преподобных и наисвятейших всезнающих батюшек, матюшек и т.д. Стоп. Иисус же еврей. Он не испанец, не негр, не буддист.
Кто-то интересовался что значит рай для еврея? А? Или Августин проводил скурпулезное научное исследование? Сомневаюсь... Скорей всего он блаженствовал бы узнав о Крестовых походах. И не надо мне писать когда они были.
Мне неинтересно. Вы поймите суть.
Скажите - вот вам вопрос: Если допустить что вы верите в то что Бог - справедливый безоговорочно, то не кажется ли вам что теория того, что он вас отправит на ВЕЧНЫЕ муки в Ад какой-то,
из-за того что вы прожили 70 лет греховной жизнью? (Пожалуйста не надо тупых высказываний типа "а если 100?"). Вы скажете, "да, но если у него там в прошлой жизни то да сё, карма, шмарма".
Стоп. Карма и переселение душ , это вам извините в Тибет к буддистам. Итак, приходим к выводу, что второе утверждение неправильно и есть следствие заблуждение и
"увлечения человеческими философствованиями" (это цитата тоже из Нового Завета). Человек просто умирает и всё - "смотришь, и нет его".
Никакая штука известная людям под разными названиями, не остается. Просто Он может вас воскресить потом в награду за что вы делали или не делали.
А когда будет это потом, это как сказал известно только Отцу, даже и Сыну неизвестно, что ещё один аргумент для меня лично что Постулат Троицы - ещё одно заблуждение.
"Ибо Господь Яхве - один есть". Потому что иначе когда Иисус сказал что "прежде Авраама я есмь" ему не захотели бы сделать сеппуку.
Итак - если коротко :) - лично я не верю в православнокатолический, равно как и на буддистский взгляды на послесмертные события связанные с конкретным человеком.
Ещё написал бы о мобилках с компами, но неохота :) Вся равно это лишь моя точка зрения...
Если что типа рая и ада есть во всех других религиях то это НЕ аргумент того что христианство право, потому что Яхве не просто так отделил свой народ от них всех, и на кой чорт тогда рождался Иисус? Иоанн мог просто сказать:"Братаны. Каждый идите и поклоняйтесь кто кому хочет. Ведь все мы молимся одному Богу неважно как". Но он почему то сказал "Идущий после меня больше меня".
[Попрошу вас, если вы хотите меня цитировать чтоб ответить только мне то плиз в личку :) Надоело такие разборки читать на форуме].
Извиняюсь за возможную емоциональность ответа.

Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
 

Ув.
djanubis, простите,
Из чего это ясно? (про "не состояние блаженства, а ... идеализированное состяние общества" и т.д.:))
Можете подтвердить цитатой из, например, библии?:)
Или вы это самостоятельно "измыслили"?
А жаль...
Было бы интересно узнать ваше мнение.

Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
 

типа постить разрешается толко вам???? наглость плавно переходящая в изящное хамство.

Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
 

замечательно сказано. Вообще хорошо бы такое высказывание а Вашу подпись.
Тема интересная, прочел с удовольствием.
Мне думается. что начинать надо с начала. Ведь "ад" и "рай" пристанище души. Следовательно начинать нужно с того, что есть душа. Разумеется это сугубо мое личное мнение.

Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
 

Давайте тогда уже думать, зачем нужна душа. Для чего? Чтобы пожить немного, а потом вечно блаженствовать или мучаться???

Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
 

А заодно, выясним, есть ли она вообще… :cool:

Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
 

Как всегда, материалисты никак не уймутся... Есть такая штука как регрессивный гипноз; это когда во время гипноза пациент отправляется в прошлое. Так вот, гипнотерапевты, занимающиеся регрессивным гипнозом, также практикуют просмотр предыдущих жизней пациентов, причём с целью лечения, так как причины теперешних проблем могут быть не в детстве, а в прошлой жизни. О том, что происходит с душами между жизнями, с помощью регрессивного гипноза выяснял гипнотерапевт Майкл Ньютон, он написал две книги об этом(http://www.koob.ru/newton/).

Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
 

тогда может переименвать тему в "Посмертное существоавание -как вы ето себе представляете?" всетаки понятия ад/рай асоциируются с определенной религией... и и поскольку, как уже сказал Moishaya,понятие посмертного существования неразрывно связвно с понятием "душа" то возможно включить в тему обсуждение смежных вопросов таких как, а существует ли душа и если да, то что ето такое?? являетьсяли она частью человека или дается взаймы некой высшей силой (бог)? и .тд. и тп.... ведь от етого напрамую зависит наши представления о сабже..

Естественно, для нас с вами, простых смертных, етого разнообразия хватает и так, поетому такого желания не возникает. А возьмите, так называемую "золотую молодеж" у которй с рождения сполошное благоденствие: лучшее медобслуживание, образование, в 16 лет свое авто(причем не старенькая копейка, а новенький понтиак), в 18 непыльная должность у папы\мамы с перспективой через десять-пятнадцать лет возглавить компанию, и невесту/жениха подискали соотвествующего, чадо делового партнера..... Благоденствуй- не хочу, однако почемуто они кидаются в крайности как то наркотики , алкоголь, секс, азартные игры и прочее. Может потому что в их жизни не хватает разнообразия? Вся жизнь известна заранее, распланирована, все желания выполнимы??

ну дак у человека и так мозг превышает возможности компьютера, чтото я не вижу чтобы все массово кинулись его выбрасывать.. Компьтер используют не потому что он превышает возможности человека, а для автоматизации однотипных, рутинных задач, которые компьютер выполняет быстрее человека, как и любое специализированое устройство...

Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
 

Как всегда, идеалисты навешивают ярлыки…:cry:

Ну, если сам Ньютон сказал (пусть даже и Майкл), тогда оно конечно…:wow:
Тогда, какие уж тут могут быть Библии, Кораны, Сутры и Торы…:quest:

Re: II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
 

А с определённой ли? В зороастризме тоже есть рай и ад(Буровский пишет, что эти понятия возникли в следствие отказа от реинкарнации). Так же зороастризм утверждает, что у человека на правом плече сидит ангелок, а на левом - чёртик. Поэтому нужно плевать трижды через левое плечо - прямо в чёртика :)

Майкл Ньютон подтвердил то, что говорит Ведическая Традиция...