IIIк. - Почему я не православный 4

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Так и с Библией. Мир проделал длительный путь. Христианству 2000 лет.

Ув.
Vllad, и по дороге этот путь разделился на множество дорог и идущие по каждой из дорог уверены, что только их дорога правильная, хотя каждая из них залита кровью тех, кто считал, что другая дорога истинная.
Да и пути-то собственно никакого и не было...
Ведь споры между конфессиями, как я понял, сводятся к тому кто как раз меньше отошел от первоначальной точки.
Тут уж скорее надо говорить не о продвижении вперед а об отступлении под натиском жизни.
Если я не прав приведите примеры достижений христианства как религии в последние лет 50.
Уже который год я пытаюсь здесь получить ответ на этот вопрос. И без толку. Единственное конкретное что по этому вопросу я получил - это то, что протестанты в сравнении с православными боятся бога недостаточно сильно. Страх, как мерило прогресса...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Если я не прав приведите примеры достижений христианства как религии в последние лет 50.

Ув. ibs. Все дело в том, что я даже не могу себе представить, какой смысл Вы вкладываете в эту фразу. Если Вы говорите о христианской культуре, то она существует не зависимо от нашего с Вами желания. ФМ Достоевский и ЛН Толстой. Не смотря на различие в мировоззрении оба являются представителями именно христианской культуры. Возьмите себя. Попробуйте сами определить, представителем какой культуры Вы являетесь.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Все дело в том, что я даже не могу себе представить, какой смысл Вы вкладываете в эту фразу.

Ув.
Vllad, самый прямой.
Развитие, как религии. Например расширились ли или углубились знания (представления) о боге.
Не надо приплетать к этому вопросу светскую культуру. Она развивалась скорее вопреки, чем благодаря. Много православие помогло Толстому? Отлучило от церкви?
И еще один вопрос, если не возражаете. Вы можете назвать "золотой век православия"? Просто чтобы мы могли сравнить с предыдущим и последующими периодами.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Например расширились ли или углубились знания (представления) о боге.

Ув. ibs. Сведения о Боге являются откровением. Они даны. И даны в достаточном количестве. Процесс Богопознания для каждой личности бесконечен. Непонятные вопросы прояснялись Церковью. На Семи Вселенских Соборах окончательно сформировались догматы. Сейчас любой желающий может изучать Богословие. Ссылки я неоднократно приводил.

Цитата: Сообщение от ibs Развитие, как религии.

Честно говоря я не совсем понимаю о чем Вы говорите. Поэтому, уточните, пожалуйста: подразумеваете ли Вы изменение догматов? Если нет, то что тогда Вы вкладываете в понятие развитие? Это я к тому, что любимая песня оккультистов, это то, что батюшки православные туповаты и находятся не на том уровне развития. Вот если они типа займутся оккультизмом, тогда ...

Цитата: Сообщение от ibs Не надо приплетать к этому вопросу светскую культуру.

Тогда назовите виды культур какие Вы знаете. Как по мне то их не так много. Вы, например, боритесь с Библией - отсюда логичен вывод, что Вы живете в христианской культуре. Боролись бы с Кораном - жили бы в исламской культуре.

Цитата: Сообщение от ibs Она развивалась скорее вопреки, чем благодаря.

Перестаньте. Как большевики не пытались жен обобществить, так у них и не получилось. Не повелся мужик. Моральный Кодекс строителя коммунизма. Неужели это то, чему аналогом не были 10 заповедей?

Цитата: Сообщение от ibs Много православие помогло Толстому? Отлучило от церкви?

Толстой себя сам отлучил от Церкви. Ведь Вы не считаете себя православным человеком. Или какое например отношение к Церкви имеют Свидетели Иеговы. Даже читая Библию они считают, что Церковь это 144 тысячи избранных евреев. Однако они живут в христианской культуре.

Цитата: Сообщение от ibs Вы можете назвать "золотой век православия"?

Насчет золотого века не знаю. Попадались высказывания типа - что Вы себе позволяете?! Это Вам не 14-й век!

Цитата: Сообщение от ibs Просто чтобы мы могли сравнить с предыдущим и последующими периодами.

Да ответ и так известен.
Лк 18:8 Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Если нет, то что тогда Вы вкладываете в понятие развитие?

Ув.
Vllad, я просто хочу узнать что именно вы имели в виду, когда говорили о большом пути христианства.

Цитата: Сообщение от Vllad Толстой себя сам отлучил от Церкви.

И так чего ж его тогда в пример приводите?

Цитата: Сообщение от Vllad Вы, например, боритесь с Библией - отсюда логичен вывод, что Вы живете в христианской культуре.

Я точно так же "борюсь", например, с исламом и следовательно живу и в исламской культуре? А так же в языческой, иеговистской и т.д. и т.п.

Цитата: Сообщение от Vllad Как большевики не пытались жен обобществить

Ну это всё же лучше чем жечь их на кострах. Хотя атеизм и коммунизм не одно и то же.

Цитата: Сообщение от Vllad Это Вам не 14-й век!

Я правильно понял, что золотым можно считать 14-й?

Цитата: Сообщение от Vllad Да ответ и так известен.

Так и дайте его.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Так и дайте его.

Ув. ibs. После этого Вашего изречения я понял, что все что я говорил, говорю и буду говорить адресовывается стенке. Молчанье - золото. Я лучше помолчу. Поэтому все нижеследующее просто для подведения черты.

Цитата: Сообщение от ibs просто хочу узнать что именно вы имели в виду, когда говорили о большом пути христианства.

Самое очевидное - это путь пройденный начиная от "страха ради иудейска".
Ин 19:38 После сего Иосиф из Аримафеи - ученик Иисуса, но тайный из страха от Иудеев, - просил Пилата, чтобы снять тело Иисуса; и Пилат позволил. Он пошел и снял тело Иисуса.

Цитата: Сообщение от ibs И так чего ж его тогда в пример приводите?

По той простой причине, что он не является представителем исламской культуры.

Цитата: Сообщение от ibs атеизм и коммунизм не одно и то же.

Просто первый является идеологией второго.

Цитата: Сообщение от ibs Я правильно понял, что золотым можно считать 14-й?

Нет. Не правильно.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Самое очевидное - это путь пройденный начиная от "страха ради иудейска".

Ув.
Vllad, и чем заканчивая?

Цитата: Сообщение от Vllad По той простой причине, что он не является представителем исламской культуры.

А не пыталось ли христианство отлучением Толстого именно изгнать его из "христианской культуры"? Иначе зачем было рисовать его (Толстого) в аду?

Цитата: Сообщение от Vllad Нет. Не правильно.

Так укажите когда же этот самый золотой век (расцвет) был? Или не было такого?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs по дороге этот путь разделился на множество дорог и идущие по каждой из дорог уверены, что только их дорога правильная, хотя каждая из них залита кровью тех, кто считал, что другая дорога истинная. Да и пути-то собственно никакого и не было... Ведь споры между конфессиями, как я понял, сводятся к тому кто как раз меньше отошел от первоначальной точки. Тут уж скорее надо говорить не о продвижении вперед а об отступлении под натиском жизни.

Все намного проще, ув. ibs. Есть такое слово - "самозванцы". При Союзе был очень популярен "Ласковый Май". Десятки "Ласковых Маев" существовали на просторах СССР. Сейчас Плисецкая собирается судиться с коллективом "Русский классический балет Майи Плисецкой", который сейчас гастролирует в Израиле. К Плисецкой этот коллектив не имеет никакого отношения. http://www.vesti.ru/doc.html?id=402259
Давайте возьмем группу "Цветы". http://samozvanci-cvety.narod.ru/
Вот и Сторожевая Башня взяла Библию и начала что-то там рассказывать.
Никакого труда не представляет взять и отследить хиротонии. Но намного проще составлять посты подобные Вашим. Общеизвестно кто громче всех кричит: «Держи вора!»

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Есть такое слово - "самозванцы".

Ув.
Vllad, прошу простить, но, ИМХО, для стороннего наблюдателя все течения христианства "самозванцы".
Достаточно вспомнить на какие уловки вынуждено пускаться православие, чтобы обосновать свою "истинность" и преемственность.
Один "Третий Рим" чего стоит.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Вот и Сторожевая Башня взяла Библию и начала что-то там рассказывать.

Ув.
Vllad, достаточно посмотреть подстрочный перевод и становится понятно, что и православие тоже в "что-то там рассказывать" засветилось.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Vllad Общеизвестно кто громче всех кричит: «Держи вора!»

Ув.
Vllad, а я-то здесь причем??? Я библию не толкую, никого фразами " там увидите" не пугаю.