III к. - Почему я не православный 2

[Juan]

Цитата: "Кто такой я? Я бывают разные!"

совершенно верно, и можно дополнить цитату Кролика "не одно из этих Я не является настоящим"

[Nurken89]

Потому что я единобожник! Я придерживаюсь этого и все мусульмане тоже должны придерживаться этого!!!
Книга единобожия----- http://members.tripod.com/abdullah.a...es/salikh1.htm

[Voyko]

Почему-то забывают, что Русь крестили огнем и мечом. Князь Владимир, кстати равноапостольный, вырезал пол Киева, тех, кто в Днепр лезть не хотел. А великий и могучий богатырь Илья Муромец сколько деревень пожег? Только вот попы об этом молчат. Православие - самая миролюбивая религия.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Voyko Почему-то забывают, что Русь крестили огнем и мечом.

..пусть только попробуют забыть..дороже обойдется.....




.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Voyko Почему-то забывают, что Русь крестили огнем и мечом. Князь Владимир, кстати равноапостольный, вырезал пол Киева, тех, кто в Днепр лезть не хотел.

Ув. Voyko.
Как же мы любим мифы и отрицаем реальность.
А реальность в том, что Святого Владимира русичи называли Красно Солнышко. Наверное за то, что "огнем и мечем".
А, может, все-таки правильнее будет эта версия?

Цитата: Обратившись от идолов ко Христу, князь повелел возить по городу подводы с милостыней и раздавать ее нищим, он повелел разносить ее даже в темницы. Разумев просветленными очами своей души истинного Бога, он увидел в каждом своем подданном образ Божий, увидел в нем душу бессмертную, и, боясь за нее, запретил казнить смертью преступников, подлежащих такому наказанию. За это князь даже получил выговор от Киевского Митрополита, поскольку видя безнаказанность преступников, другие могли стать на их путь, душегубы могли бы почувствовать себя безнаказанно.

и вот эта

Цитата: люди с радостью шли ко Днепру, и говорили: "Если князь с боярами приняли веру христианскую, то и мы за ними с радостью пойдем".

Так что Вы можете не верить этим версиям, но почему Вы считаете я должен верить Вашим? Вам так проще объяснить свое негативное отношение к Православию и Церкви?

Но это - Ваша потребность. У меня же такой нет...

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Voyko. Как же мы любим мифы и отрицаем реальность. А реальность в том, что Святого Владимира русичи называли Красно Солнышко. Наверное за то, что "огнем и мечем". А, может, все-таки правильнее будет эта версия? и вот эта

..вообще есть еще одна не менее шикарная версия
де Вовка бухарь был редкостный и от этого страстотерпия
физиономией стал округляться и краснеть в результате чего
народ нежно его так назвал..
..в подтверждение этого говорит политический лозунг,
который он недвусмысленно озвучил как то "веселие Руси есть питие не можем без оного быти" ..

Цитата: Сообщение от glavin Так что Вы можете не верить этим версиям, но почему Вы считаете я должен верить Вашим? Вам так проще объяснить свое негативное отношение к Православию и Церкви? Но это - Ваша потребность. У меня же такой нет...

..ув.glavin так ведь у всех у нас свои потребности,так устроенно..

[Voyko]

glavin, Тогда я Вам про Иосифа Волоцкого напишу. Он взял и сжег своих конкурентов. Борьба с ересью называется. В итоге стал святым, под Волоколамском есть монастырь в его честь.
Есть более современный пример. Как церковь относится к табаку и алкоголю? А зачем тогда торговать им беспошлинно, спаивая свой же народ? И после этого им верить? Верить сказкам попов?
Вон, Леша Ридигер сшиб богомольную старуху, а сам даже из машины не вылез, не проверил результат

[Алекс888]

Цитата: Сообщение от Ellinist ...наш президент встречался с новоизбранным патриархом и говорил следующие слова: "... государство не намерено вмешиваться в дела Церкви..." Однако не было сказано ни слова по поводу "вмешательства Церкви в дела государства".

Таков путь РПЦ - особо не вмешиваться в дела государства.
Вы за другой путь?
По другому пути пошла Католическая церковь- вечная кровавая борьба за власть на этой земле. Мир возможен только в одном случае- у ног римского первосвященника.
И действительно, на коленях перед Папой оказывались многие, в том числе и правители.
В 1077 году на коленях перед папой Григорием 7, вымаливая прощение, ползал Генрих 4.

Вам, Ellinist, видимо импонирует такое положение Церкви к делам государственным ?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Алекс888 В 1077 году на коленях перед папой Григорием 7, вымаливая прощение, ползал Генрих 4.

Ув.
Алекс888, ИМХО, Генриха 4 это не сильно расстраивало. ("Париж стоит мессы...")

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Это люди больные. И к ним надо относиться как к больным, с состраданием, а не тиражировать их высказывания, заражая все остальное общество, превращая его в больных...

Наконец то наши мнения совпали стопроцентно.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Voyko glavin, Тогда я Вам про Иосифа Волоцкого напишу. Он взял и сжег своих конкурентов. Борьба с ересью называется.

Ув. Voyko. Так прямо взял и сжег, лично, сам, причем, именно конкурентов?...
Окститесь... Что Вы повторяете чужие грязные мифы.

Да, он был сторонником того, что зло надо наказывать. А Вы разьве против? И он поддержал "государственные власти" в необходимости наказания.
Наказание же было характерным для своего времени пропорционально той опасности, которая исходила от носителей зла. Но это же ни в какое сравнение не идет об инквизиции, когда систематически отправлялись на костры инакомыслящие.

Здесь - конкретный случай. Причем, если Вы такой знаток событий того времени, то должны были сказать, что казнены были только несколько человек, которые считались самыми опасными, остальные же были впоследствии отпущены после раскаяния. Но ересь то была опасна тем, что еретики допускали возможность ложных клятв, если того требуют обстоятельства. А посему через некоторое время отпущенные организовали новые секты, которые принесли многим людям новые беды.

Цитата: Сообщение от Voyko Есть более современный пример. Как церковь относится к табаку и алкоголю?

Крайне отрицательно, и поддерживает официальную точку зрения медицины, что курение, как и чрезмерное употребление алкоголя - опасно для здоровья.
Или у Вас есть другие сведения? Тогда цитатку дайте. Обсудим...

Мы очень любим мифы, которые созвучны нашим желаниям, к ним привыкаем, как к родному дитяти, и трудно найти ту силу, которая сумеет нас переубедить. Создал кто-то миф о том, что церковь де с радостью занимается бизнесом, который приносит людям вред, и повторяют все, как попугаи, давая ссылки друг на друга...

Так правда не строится...

А мифы - легко.
Достаточно взять любой частный случай, который был, или просто мог быть, (или даже не был, а кто докажет?) с каким то конкретным лицом или группой лиц, и выдать его за всеобщий, характерный для всей церкви. Вот и миф готов.

[ease]

Кто нибудь смотрел, а если и смотрел задумывался ли в действительности над фильмом Дух времени?...

Добавлено через 1 минуту
да, и кстати не нужно приводить в пример сайт, на котором якобы все доводы фильма разбиты. т.к. был в ответ создан сайт, который в свою очередь разбивает все доводы антисайта. так что, давайте своей головой думать)

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Тогда цитатку дайте. Обсудим...

Ув.
glavin, легко.
Первое попавшееся в поисковике.

Цитата: По моим прикидкам только по каналу, связанному с церковью, в страну в то время приходило процентов 10 табака.

http://vera.mipt.ru/culture/akt/pochinok.html
Я уже не говорю, что, правда довольно давно, ссылки приводились и о табаке и об алкоголе и о комерческой деятельности. Если я правильно помню в одной из частей "Можно ли верить библии?"
Мной и ув. Rarog-ом и ув. SNOW_LION-ом.

[Алекс888]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Алекс888, ИМХО, Генриха 4 это не сильно расстраивало. ("Париж стоит мессы...")

Ув. ibs, я согласен.
На что только ради личной выгоды не идут люди, да это правда.
И все же Церковь — не от мира сего, так же, как и Христос — не от мира сего.

Догмат об абсолютной власти папы в Церкви с замашками на светское влияние во всем христианском мире действует, мягко говоря, отталкивающе.
Я и не за цезарепапизм.
Я за разумную "симфонию государства и Церкви".

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Тогда цитатку дайте. Обсудим... Ув. glavin, легко. Первое попавшееся в поисковике.

Ув. ibs. Я не просил ссылку на мифы, которые ссылаются друг на друга. Я не об этом

Цитата: Сообщение от glavin Создал кто-то миф о том, что церковь де с радостью занимается бизнесом, который приносит людям вред, и повторяют все, как попугаи, давая ссылки друг на друга...

Я просил об этом, опровергающем это мнение

Цитата: Сообщение от glavin поддерживает официальную точку зрения медицины, что курение, как и чрезмерное употребление алкоголя - опасно для здоровья. Или у Вас есть другие сведения? Тогда цитатку дайте. Обсудим...

Дайте высказывание церковных властей, что, дескать, курение и пьянство есть хорошо, и бизнес на этом деле хорош.