Почему я не православный

[glavin]

Правила для пользователей темы "Почему я не православный"!

В теме пишем обо всем, что нравится или не нравится в православном мировоззрении. Дискуссии допускаются

В дополнение к общим правилам форума и раздела в теме рекомендуется:

1. Оставлять материалы, комментарии и свои рассуждения, соответствующие теме.
2. Всегда учитывать особенности мировоззрения собеседника.

Не рекомендуется:

1. Писать на отвлеченные темы.
2. Устраивать затяжные дискуссии по одному вопросу


В процессе развития темы возможна коррекция Правил.
Невыполнение пользователями Правил дает основание для действия модераторов.

[glavin]

Уважаемые посетители ветки.

Прошу избегать флуда, надо писать по теме

А вот Живому сменить подпись и манеру ведения диалога придется, в покое не оставлю

Всех благ.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Если бы ув. Rarog сказал бы, что, мол, мне кажется, православное учение лукаво, т.к. позволяет чувствовать себя православными тем, кто не владеет самым элементарным приличием, и тем, кто имея права и полномочия модератора, заявляя о своей принципиальности, в глазу иноверцев и инославных видит соломинку, а не замечает бревна у своего единоверца, тогда это была бы позиция, достойная уважения и обсуждения в этой ветке, и конечно же, никоем образом не являлась бы флудом.

Сударь! Я просто попытался быть лаконичным в своем высказывании. Не более того! Правила одинаковы для всех и с этим я согласен, но не будем же мы выяснять и уточнять еще и морфологию с синтаксисом выражения наших мыслей! Смысл моего выражения достаточно прозрачен! Может быть форма не совсем корректна, но "в какие формы не облагай мысли - смысл высказываний должен соответствовать сказанному"!
Возможно, что и я некоторым образом говорил более резко, чем следовало бы! Но мои слова всегда были адекватными по контексту заданных мне вопросов или реплик! Так что, не обессудьте! мне думается, что я не давал повода по отношению отсутствия корректности к форумчанам (за очень единичным исключением...)
Но, как вы сказали:

Цитата: с добрым поступай по доброму, с лукавым - по лукавствию его.

[екатарина]

В последнее несколько дней, выжу осуждение есть заразная болезнь.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от екатарина В последнее несколько дней, выжу осуждение есть заразная болезнь.

Сударыня! Наши предки говорили:
За добро отвечай добром, а за зло - отвечай по справедливости содеянного!
Но отчасти вы правы! У каждого свой груз и своя мера ответственности! Но хочется же справедливости в конце концов!

[екатарина]

Цитата: Сообщение от екатарина В последнее несколько дней, выжу осуждение есть заразная болезнь.

Относится и для меня конечно. я первая между нами.

Цитата: Сообщение от glavin По христианскому учению - с добрым поступай по доброму, с лукавым - по лукавствию его.

Уважаемый glavin, а где можно подробнее познакомиться с этим постулатом христианского учения?

[MATEVI]

SNOW_LION А я то думаю куда Вы исчезли
Что касается меня это мой персональный грех наверно. Или гордыня. Но не могу и не доверяю людям даже священникам. И касается это не только православия. Собственно это и не нравится в Православии. Власть и культ Церкви скорее, а не Бога. А так я вполне православный.
Наверно.

Цитата: Сообщение от MATEVI SNOW_LION А я то думаю куда Вы исчезли

MATEVI!!
Приветствую!
Рад видеть Вас здесь!!

Цитата: Сообщение от MATEVI Власть и культ Церкви скорее, а не Бога.

Меня, уважаемый MATEVI, также беспокоит именно этот момент.
С одной стороны, в диспутах, одна из “тяжелых фигур” Православия – отсутствие непогрешимости Патриарха.
Эта фигура задействуется, как правило, в диспутах с католиками.
С другой стороны – а могут ли вообще, ставится слова Патриарха под сомнение прихожанами? Были ли случаи, что верующие заявляли о неправоте Патриарха? Насколько часто такие случаи были? Возможны ли гипотетически такие варианты, и если возможны, то в каких случаях?

[MATEVI]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Меня, уважаемый MATEVI, также беспокоит именно этот момент.

Наверно на этот вопрос ответ будет когда предстанем перед богом.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION С одной стороны, в диспутах, одна из “тяжелых фигур” Православия – отсутствие непогрешимости Патриарха.

Что касается этого. Ну примерно этого. Общался с батюшкой не в церкви. На вопрос хожу ли я на исповедь. Ответил что нет, по причине недоверия людям, собственно ответ батюшки был описан выше - гордыня. Возможно. Но в данном случае не могу открыть душу, совершенно постороннему человеку, даже священнику. Не по причине гордыни, а по причине каких то защитным механизмом психики, которые говорят нельзя показывать слабости. Что ж мой грех - отвечать за него тоже буду я...

[Энинг]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Были ли случаи, что верующие заявляли о неправоте Патриарха?

Были. Вот пример (правда, в этом случае сомнение высказано не "рядовым" верующим):

Епископ Чукотки написал гневное письмо Алексию II 26/11/2007

АНАДЫРЬ, 26 ноября. Епископ Анадырский и Чукотский Диомид, чье имя стало широко известно после публикации в начале года открытого письма «Пора пресечь беззаконие», написал новое послание. В этот раз оно адресовано не всем пастырям и мирянам РПЦ, а персонально патриарху Алексию II. Фактически в письме заявляется, что Алексия II надо отлучить от церковного общения.

«Призываем епископат не молчать о происходящих отступлениях от чистоты Православной веры. (...) Подобные неканонические действия со стороны епископа могут лишить его благодати Святаго Духа. Ваше Святейшество, куда мы идем? Господь ждет Вашего покаяния и обращения!», — говорится в письме, опубликованном на сайте «Русская идея».

Епископ Диомид вменяет в вину патриарху совместную молитву с католиками в соборе Парижской Богоматери в октябре 2007г. «Видеоматериалы прошедшего молебна позволяют нам увидеть совместную молитву представителей православия и католиков. (...) В Православной Церкви совместная молитва является вершиной духовного единства лиц, участвующих в ней. А на видеоматериале мы видим наглядную демонстрацию ложного единства представителей Православия и ереси католицизма», — говорится в письме.

Епископ Диомид аргументирует свою позицию списком из десяти фактов. Так, по его мнению, патриарх и члены делегации РПЦ согрешили против церковных канонов РПЦ тем, что молились, крестились, обменивались поцелуями с католиками в католическом храме. Кроме этого, согласно письму Диомида, «особое возмущение православных верующих, видевших кадры молебна перед терновым венцом Спасителя, вызвало пренебрежительное отношение к иконе Владимирской Божией Матери, подаренной Патриархом Алексием II парижскому собору. Католики поставили православную икону на пол, и во время совершения молебна икона чуть ли не была попираема ногами подходящих к престолу».

«Каноническое учение Православной Церкви однозначно свидетельствует о недопустимости совместных молитв с еретиками: 10-е Правило Святых Апостол: «Если кто помолится с отлученным от церковного общения, хотя бы то было и в доме, тот да будет отлучен», — подчеркивает епископ. Фактически он заявил, что Алексия II надо отлучить от церковного общения.

http://www.rosbalt.ru/2008/3/26/434659.html - Новостной сайт "Росбалт- Север"
http://www.blagovest-info.ru/index.p...2&s=3&id=17286 - Агенство религиозной информации "Благовест"

Еще одно открытое письмо этого епископа, упомянутое в сообщении («Пора пресечь беззаконие»), подписанное также другими священнослужителями, и адресованное "ко всем архипастырям, пастырям, клирикам, монашествующим и всем верным чадам Святой Православной Церкви" можно прочитать здесь:

http://www.rusprav.org/2007/3.htm - Сайт газеты "Русь Православная".

Письмо содержит девять пунктов, которые, по мнению авторов, свидетельствуют об "отступлений от чистоты православного вероучения".

Цитата: Сообщение от MATEVI ответ батюшки был описан выше - гордыня.

Гордыня, уважаемый MATEVI, на мой взгляд – заслуживает отдельной дискуссии.

Цитата: Сообщение от Энинг Фактически он заявил, что Алексия II надо отлучить от церковного общения.

Уважаемая, Энинг – спасибо. Письмо действительно достаточно интересное…
Аргументы Епископа Чукотки, на мой взгляд – достаточно весомые. Я не специалист в Православии, но может уважаемые Православные разъяснят – кто, по их мнению, прав в этой ситуации?

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog Но, как вы сказали: Цитата: Цитата: с добрым поступай по доброму, с лукавым - по лукавствию его.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Цитата: Цитата: Сообщение от glavin По христианскому учению - с добрым поступай по доброму, с лукавым - по лукавствию его. Уважаемый glavin, а где можно подробнее познакомиться с этим постулатом христианского учения?

Благодарю за внимательное прочтение постов. Хочу сразу же принести извинения за неточность, которую в спешке допустил, так говаривали некоторые православные старцы, ибо такой фразы в Писании, конечно же нет.

Но фраза эта не лживая, верная и не противоречит христианскому учению, данному в Писании, т.к. несмотря на кажущиеся на первый взгляд намеки, на самом деле в ней не говорится, что с лукавым надо поступать не по доброму, а по злому, сказано, в зависимости от лукавства. В любом случае надо исходить из того, что все должно делаться из принципов любви и добра.
И исходя из этих принципов, отношение к добрым и к лукавым должно быть разным. Если, к примеру, лукавый не признает своего лукавства, не считает нужным исправляться и начинает тем вредить Церкви, то мы хотим от него избавиться

Цитата: 1 Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас, 2 и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера. (2Фесс.3:1)

Цитата: и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. (Матф.6:13)

И если доброму слову мы должны радоваться, то лукавым должны преграждать уста

Цитата: 10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, 11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти. (Тит.1:10)

А на чересчур лукавых Церковь даже возлагает анафему, которая дается для пользы, дабы человек очнулся от того гипнотического состояния, в котором находится, осознал свое лукавство и вернулся в Церковь после снятия анафемы.
Так что к добрым - по доброму, к лукавому - по лукавствию его. Но опять же с желанием добра к больному. Правда, одни обходятся терапией, к другим надо применять хирургию, дабы спасти.
А конкретные действия подскажет Господь по молитвам просящих.

[imais]

Цитата: Сообщение от glavin И порочна и святая, И дурна и хороша, Прозорлива и слепая Православная душа. Так что, пусть будет как есть. Порочная так порочная. Умный человек и из негативного умеет извлекать великую пользу.

Складен слог Ваш высокий... Но душа вдохновлённая Богом порочной быть не может изначально. Она - есть сила (слова например) и есть слабость - его чувство (слова). Сила её - в слабости. Ибо ничто так не сильно, как неосязаемое и неопределимое - бесконечность души и её вдохновителя - Бога...

[glavin]

Цитата: Сообщение от imais Складен слог Ваш высокий... Но душа вдохновлённая Богом порочной быть не может изначально. Она - есть сила (слова например) и есть слабость - его чувство (слова). Сила её - в слабости. Ибо ничто так не сильно, как неосязаемое и неопределимое - бесконечность души и её вдохновителя - Бога...

Ваш слог еще выше. Однако, уважаемый imais, нельзя путать призвание души и ее фактическое состояние, де-факто, намного ниже того уровня, к которому она призывается.
Правда пишу только о своей душе, и был бы рад, если бы у других все было гораздо лучше.

Добавлено через 39 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Возможно, что и я некоторым образом говорил более резко, чем следовало бы! Но мои слова всегда были адекватными по контексту заданных мне вопросов или реплик! Так что, не обессудьте! мне думается, что я не давал повода по отношению отсутствия корректности к форумчанам (за очень единичным исключением...)

Вы честно высказываете свою позицию, и это, уважаемый Rarog, мне импонирует, а разборка Вашего текста была не потому, что Вы что-либо нарушили и к Вам претензии, а чисто для примера, чтобы попытаться как-то сорентировать направление ветки. И этот "разбор", как обещал, я уберу. Так что пишите как писали, честно и непредвзято.

Цитата: Сообщение от Rarog Но хочется же справедливости в конце концов!

Вообще-то человек интуитивно больше желает любви и милосердия (не в плане милостыни, а в плане доброты). Поясню свою мысль. Если руководствоваться только чувством справедливости, то наказание за зло должно быть неминуемо, но чувство любви и милосердия позволяет прощать и тогда счастливы оказываются оба, и тот, кто простил, и тот, кого простили.

Цитата: Сообщение от MATEVI Что касается меня это мой персональный грех наверно. Или гордыня. Но не могу и не доверяю людям даже священникам. И касается это не только православия. Собственно это и не нравится в Православии. Власть и культ Церкви скорее, а не Бога. А так я вполне православный.

Я прекрасно понимаю Вас, уважаемый MATEVI. Мне понадобилось около 12 лет, чтобы вернуться в Церковь, но уже с иными мыслями по отношению к священникам и культу церкви, как Вы выразились.
А главное понял, что внешний мир, который мы видим, не может быть идеальным, как не может быть идеальной и видимая часть жизни Церкви. Однако это не должно мешать встрече с Богом и истинному Богопознанию, которое вне Церкви если и возможно, то только в неких особых, уникальных случаях, под которые врядли подпадем мы, обычные смертные. Всех спасаемых Господь всегда приводил в Церковь

Цитата: Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви. (Деян.2:47)

Цитата: Сообщение от SNOW_LION С одной стороны, в диспутах, одна из “тяжелых фигур” Православия – отсутствие непогрешимости Патриарха.

Ни о какой непогрешимости Патриарха нет речи, уважаемый SNOW_LION. Он, как и все, молится Богу, произнося: "Прости меня, грешного!". Вопрос в другом, что согласно христианскому учению не есть хорошо обсуждать грехи других людей, тем более принародно, когда своих полно. Это раз, а два в том, что еще надо почитать старших. А три - вся власть, от Бога. Хорошая ли, плохая ли, какую заслужили.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION С другой стороны – а могут ли вообще, ставится слова Патриарха под сомнение прихожанами?

А вот здесь уже касается учения. Если Патриарх начнет нечто вещать от себя, что конечно маловероятно, но история знала такие случаи, тогда

Цитата: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

Де факто, если бы это произошло и стало известно общественности, то послужило бы началом смуты

Цитата: Сообщение от MATEVI Но в данном случае не могу открыть душу, совершенно постороннему человеку, даже священнику. Не по причине гордыни, а по причине каких то защитным механизмом психики, которые говорят нельзя показывать слабости. Что ж мой грех - отвечать за него тоже буду я...

И это, уважаемый, что Вы описали, знакомо мне не по наслышке. Именно так я себя тоже успокаивал. Но все же смог перешагнуть через свою собственную гордыню, и только тогда, когда Сам Господь вошел в душу через Причастие и просветил ее насквозь, попалив грехи, я понял, что раньше был не прав. Если душа останется необновленной, то понять истины она не сможет ибо голос лукавого в ней будет силен: "С какой стати ты должен свои грехи выкладывать перед тем, кто сам поуши в грехах?"