Бракованные USB-кабеля

[bzfox]

Столкнулся с вопросом, информацию по которому нигде не встречал. Если где то было – извините за повтор.
Приобрёл и собрал на днях рак с ноутбучным SATA-винтом. Родной кабель мини-USB был с дублированным питанием (которое не нужно), так что воткнул первый попавшийся кабель со стола. Не работает: постоянный звук подсоединения-отсоединения устройства. Попробовал второй кабель – вообще нет реакции. Заморочился и проверил все кабеля дома (а набралось их более десятка). МЕНЯ ПРОСТО ПАРАЗИЛ ПРОЦЕНТ БРАКА!!! Выяснилось, что полностью работоспособных только половина. И тут вспомнил самые разнообразные глюки и сбои оборудования за долгое время. Начал всё проверять. Вот только некоторые:
1) USB-хаб изначально видится вроде нормально, но периодически слетает накопитель на нём. И дважды на ноуте это приводило к изменению скрытых настроек в BIOS так что ноут отказывался грузится с флешкой или накопителем USB. Вынешь – нормально грузится. Помогало только ручное механическое обнуление SMOS. А с заведомо рабочим кабелем всё теперь работает идеально.
2) Многостраничный документ отправлен на принтер. Печатается первый лист и всё. Никакие манипуляции, отмена печати и т.п. не помогают. Только перезагрузка. Причина – только в кабеле USB.
Не буду перечислять массу мелких глюков с фотоаппаратами, плеерами и т.п. – их было достаточно. Причина та же: USB-кабеля !
В заключение скажу, что проверял всё это на трёх машинах и все кабеля новые, не «заеженные», из комплектов различных устройств.

[Zhlobny Hmur]

bzfox, Здесь не только проблема в кабелях, но и подчас в дерьмовом питании +5 VSB с мамки. В результате на нормальных матерях винт запускается с одного кабеля, а на других надо питалово дополнительное прокидывать...
Иногда и на подключаемом устройстве бывает не все ладно.

[mikle]

Кабеля то небось китайские трехметровые? На них только USB 1.1 нормально работает независимо от мамки

[bzfox]

Кабеля от самых разнообразных устройств (из комплектов) - отдельно не покупал ни одного.

mikle, а где и кто последний раз видел "НЕкитайские" кабеля?

Тему эту поднял не для того чтоб вопрос задать,а что б других предупредить:
ЕСЛИ У ВАС СТРАННЫЙ ГЛЮК С ОБОРУДОВАНИЕМ - ПРОВЕРЬТЕ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ КАБЕЛЬ - ПРОЦЕНТ БРАКА КАБЕЛЕЙ ОЧЕНЬ ВЕЛИК!!!
И что самое опасное: брак не по принципу "ДА-НЕТ" а какая то частичная работоспособность! Что и вводит в заблуждение.
Наверняка эта информация комуто пригодится. Описывал же выше свой конкретный случай: ну кто бы мог подумать, что "кривоватый" кабель USB "мог изменить" настройки BIOS. А факт налицо!

[coder974]

хм есть такая штука зовется физикой и длинна, сечение и экран кабеля - весма важные факторы так-как передаем всего 5V. Мало того у ноутов очень часто встроенные аудио колонки которые обладают магнитом а магнит для USB-кабеля тоже серьезная помеха в передаче данных. И китайцы тут не причем они тоже делают кабеля из разных проводников (от алюминия до технического серебра)

от sskkru: если уже и говорить о физике, то уточню, что длина и сечение кабеля влияют на его волновое сопротивление, т.к. представляют собой распределенные емкость и индуктивность , а 5V вообще не при чем, т.к. основным влияющим фактором является спектр частот сигналов, передаваемых по этим проводам. И уж точно "по барабану" из какого проводника делают этот кабель...хоть из золота, т.к. влияние активного сопротивления на параметры кабеля на такой длине минимальны

[bzfox]

Из моей кучи кабелей самыми лучшими оказались кабеля в толстой прозрачной трубке, через которую видно экран (из 6-ти негодный только один), а чёрные, белые, серые - с проблемами различной степени тяжести.
coder974, конечно я тоже подозреваю, что дело в экранировке + потери на проводниках. Тупо не звонится плюс всего у одного кабеля.

[Nozorrog]

Кабели ЮСБ, о которых речь, могут быть не бракованными, а соответствующими спецификации ЮСБ 1.1.
Для ЮСБ 2.0 они практически непригодны.
Разница - в частоте работы и в потоке данных. У этих двух спецификаций ЮСБ пиковая скорость разнится в 40 раз!!!
О спецификации ЮСБ.
Естественно, что и требования к экранированию и взаимопроникновению сигналов различные.
Так что ЮСБ-кабель для версии 1.1 просто непригоден для версии 2.0.
Удачи :-))

[asldkfj12q]

а какже отличит юсб 1.1 от 2.0 кабеля

[Nozorrog]

Практически никак. Брендовые кабели имеют соответствующую надпись, да только где они, брендовые кабели на нашем рынке?
В силу того, что по разъемам специфакации идентичны, то требования предъявляются на уровне кабелей.
Практическим путем можно получить определенные наметки:
1. Кабель ЮСБ 2.0 не должен быть длиннее 1,8 метра.
2. Чем толще кабель, тем лучше - толщину дает экранирование.
3. Наилучшие те кабели ЮСБ, которые имеют ферритовый сердечник - бочкообразное утолщение, наподобие видеокабеля для монитора.
Удачи :-))

[bzfox]

Nozorrog, да, по уму всё так. А на практике... Шнур от старого Сanon-а с USB 1.1 отлично работает на 2.0. Старый толстый 5-ти метровый принтерный USB тоже безотказно работает по 2.0. А новые, заведомо от устройств с 2.0 - глючат. В разных китайских подворотнях сделаны... Короче проверять надо каждый кабель и на самом капризном устройстве, как мой ноутбочный SATA-накопитель.

[coder974]

Уважаемые что касается 5V это (несущее питание) а основываясь на расчете сопротевления... мало того мы используем кабель не в вакууме а в "агрессивной среде" где место имеют радио волны магнитные колебания и пр...
А по поводу диапазона сигнала :

USB

USB (англ. Universal Serial Bus) — универсальная последовательная шина, предназначенная для периферийных устройств.

Шина USB представляет собой последовательный интерфейс передачи данных для среднескоростных и низкоскоростных периферийных устройств. Для высокоскоростных устройств лучше применять FireWire.

USB-кабель представляет собой две витые пары: по одной паре происходит передача данных в каждом направлении (дифференциальное включение), а другая пара используется для питания периферийного устройства (+5 В). Благодаря встроенным линиям питания, обеспечивающим ток до 500 мА, USB часто позволяет применять устройства без собственного блока питания (если эти устройства потребляют ток силой не более 500 мА).

К одному контроллеру шины USB можно подсоединить до 127 устройств через цепочку концентраторов (они используют топологию "звезда").

В отличие от многих других стандартных типов разъемов, для USB характерны долговечность и механическая прочность.

USB 1.1

Технические характеристики:
высокая скорость обмена — 12 Мбит/с
максимальная длина кабеля для высокой скорости обмена — 3 м
низкая скорость обмена — 1,5 Мбит/с
максимальная длина кабеля для низкой скорости обмена — 5 м
максимальное количество подключённых устройств (включая размножители) — 127
возможно подключение устройств с различными скоростями обмена
напряжение питания для периферийных устройств — 5 В
максимальный ток потребления на одно устройство — 500 мA

USB 2.0

USB 2.0 отличается от USB 1.1 только большей скоростью и небольшими изменениями в протоколе передачи данных для режима Hi-speed (480Мбит/сек). Существуют три скорости работы устройств USB 2.0 :
Low-speed 10—1500 Кбит/c (используется для интерактивных устройств: Клавиатуры, мыши, джойстики)
Full-speed 0,5—12 Мбит/с (аудио/видео устройства)
Hi-speed 25—480 Мбит/с (видео устройства, устройства хранения информации)

На самом деле хотя и в теории скорость USB 2.0 может достигать 480Мбит/с, устройства типа жёстких дисков и вообще любых носителей информации в реальности никогда не достигают такой скорости обмена по шине, хотя и могут развивать её. Это можно объяснить достаточно большими задержками шины USB между запросом на передачу данных и собственно началом передачи. Например, другая шина FireWire хотя и обеспечивает максимальную скорость в 400Мбит/с, что на 80Мбит/с меньше чем у USB, в реальности позволяет достичь бо́льших скоростей обмена данными с жёсткими дисками и другими устройствами хранения информации.

Следовательно если жыла кабеля сечением 1 мм состоит из алюминия (а их 4 шт) мы наченаем терять скорость и получать существенные помехи после ~ 2 метров
Все то-же только жила из платины мы наченаем терять скорость и получать существенные помехи после ~ 4 метров а если ее экранировать то получим ~10м
Так что учите мат часть...

[sskkru]

coder974, для начала советую хотя бы выучить русский язык (сопротевления, жыла, наченаем и т.д), потом отмечу, что сечение измеряется в единицах площади, а в мм можно измерить диаметр проводника.

Цитата: Сообщение от coder974 ...мы используем кабель не в вакууме а в "агрессивной среде"...

с каких это пор воздух стал для электромагнитных сигналов "агрессивной средой"?

Цитата: Сообщение от coder974 если жыла кабеля сечением 1 мм состоит из алюминия (а их 4 шт) мы наченаем терять скорость и получать существенные помехи после ~ 2 метров

1. не припоминаю, когда я в последний раз сталкивался в компьютерной технике с кабелями из алюминия (разве что в электропроводке) 2. раз разговор зашел про сечение, то, как я понимаю, опять намек на омическое сопротивление. Тогда прошу расчет в студию, как исходя из разницы удельных сопротивлений алюминия и платины сделаны столь "убедительные" выводы. И каким должно быть сопротивление 2-метрового кабеля, чтобы на нем упало хотя бы 100 мВ при токе 500 мА?

Цитата: Сообщение от coder974 ...а если ее экранировать то получим ~10м...

а экранирование-то при чем? Когда-нибудь видел китайский "экранированный" кабель от наушников или акустики и сравнивал его с отечественным телевизионным коаксиалом? В первом случае имеем под изоляцией сбившийся в кучу многожильный пучок "жидких" проводков, во втором же - плетенка, опоясывающая всю поверхность изолятора и обеспечивающая как надежную защиту от внешних помех, так и равномерное распределение емкости и индуктивности по длине кабеля. Кстати сигналы, идущие по этим кабелям, отличаются и по амплитуде: в первом случае это сотни мВ и даже вольты, во втором - менее 50 мВ.

[bzfox]

sskkru, вот такая ещё тема: имею внешний накопитель и внешний привод с IEEE 1394. C целью экономии USB портов несколько раз пытался задействовать 1394 и отказывался от этой затеи: устройства "слетают" и приходится перетыкать кабель. Не то что бы всё время или часто - раза три в день, но без видимых причин. Это несколько напрягает. Так как шнуров два и пробовано всё на двух ноутах, вопрос такой: что IEEE 1394 просто менее стабильное, чем USB ?

[Bjatta]

ммм... Слегка ВСЕ битые усб кабели напоминают анекдот про бабушку у врача у которой палец сломан, не встречалась с битыми кабелями, ой т.е. с изначально бракованными, а вот с потом перебитыми много раз, но тут уж каблуки виноваты всегда были.

[bzfox]

Bjatta, ПАРАДОКС! Вот и я неделю назад тоже думал. что не встречался... так что: "Во многом знании - многая печаль"? А ты проверь. И удивишься. И сразу вспомнишь с десяток мелких глюков.