Юридическая сила договора

[xteam]

Такой вопрос.
Если договор заключен между двумя физическими лицами и закреплен их личными подписями, но нигде не зарегистрирован. Имеет ли он юридическую силу и может ли одна из сторон обратиться с ним в суд?

[ngeorge]

Цитата: Сообщение от xteam Такой вопрос. Если договор заключен между двумя физическими лицами и закреплен их личными подписями, но нигде не зарегистрирован. Имеет ли он юридическую силу и может ли одна из сторон обратиться с ним в суд?

xteam! Для начала следует внимательно прочитать ст.160 Гражданского кодекса РФ:
"Статья 160. Письменная форма сделки
1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
Двусторонние (многосторонние) сделки могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 настоящего Кодекса.
Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.), и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки (пункт 1 статьи 162)".

Таким образом, если совершаемая сделка между двумя физическими лицами не требует регистрации (в отличие от сделок с недвижимостью, которые подлежат обязательной регистрации, или лицензионных договоров на изобретения, регистрируемых в патентном ведомстве) или нотариального удостоверения (как в случае договора ренты с пожизненным содержанием), то достаточно простой письменной формы ее совершения. Однако, в отношении этих лиц должны быть указаны их место жительства, паспортные данные и, по возможности, ИНН и номер страхового свидетельства пенсионного фонда. В совокупности с собственноручной подписью каждой из сторон под договором этих признаков вполне достаточно для обращения в суд при возникновении конфликтной ситуации.

Следует также указать на то, что в практике заключения договоров с многими иностранными юридическими лицами не проставляются оттиски печати, а сами договоры по форме их письменного закрепления ничем не отличаются от их российских аналогов, заключенных между физическими лицами. Тем не менее такие документы принимаются без вопросов при рассмотрении споров судами этих стран.

[xteam]

Договор заключен на разработку программного комплекса для ЭВМ. Я нашел статью http://www.rl7.bmstu.ru/rus/useful/S...rammy_&_BD.htm
там сказано о правилах оформлнения и регистрации таких договоров.
Соответственно у меня возникают вопросы:
1. Действительно ли данное положение?
2. Если да, то получается этот договор недействителен?

[ngeorge]

Цитата: Сообщение от xteam Договор заключен на разработку программного комплекса для ЭВМ. Я нашел статью http://www.rl7.bmstu.ru/rus/useful/S...rammy_&_BD.htm там сказано о правилах оформления и регистрации таких договоров. Соответственно у меня возникают вопросы: 1. Действительно ли данное положение? 2. Если да, то получается этот договор недействителен?

xteam! Если Вы посмотрите внимательно текст ст.13 закона о правовой охране программ..., то увидите, что договоры типа Вашего регистрируются исключительно по желанию его сторон. Исключение составляют только договоры в отношении передачи прав на программы для ЭВМ, которые были ранее зарегистрированы в Роспатенте на такой же добровольной основе.

[reeshka]

Цитата: Сообщение от ngeorge xteam! Для начала следует внимательно прочитать ст.160 Гражданского кодекса РФ: "Статья 160. Письменная форма сделки 1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами. Двусторонние (многосторонние) сделки могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 настоящего Кодекса. Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.), и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки (пункт 1 статьи 162)". Таким образом, если совершаемая сделка между двумя физическими лицами не требует регистрации (в отличие от сделок с недвижимостью, которые подлежат обязательной регистрации, или лицензионных договоров на изобретения, регистрируемых в патентном ведомстве) или нотариального удостоверения (как в случае договора ренты с пожизненным содержанием), то достаточно простой письменной формы ее совершения. Однако, в отношении этих лиц должны быть указаны их место жительства, паспортные данные и, по возможности, ИНН и номер страхового свидетельства пенсионного фонда. В совокупности с собственноручной подписью каждой из сторон под договором этих признаков вполне достаточно для обращения в суд при возникновении конфликтной ситуации. Следует также указать на то, что в практике заключения договоров с многими иностранными юридическими лицами не проставляются оттиски печати, а сами договоры по форме их письменного закрепления ничем не отличаются от их российских аналогов, заключенных между физическими лицами. Тем не менее такие документы принимаются без вопросов при рассмотрении споров судами этих стран.

: super:

[H02]

Также следует понимать что гражданский кодекс документ имеющий большую юридическую силу чем закон о правовой охране программ ... так что можете смело предъявлять по договору.

[ngeorge]

Цитата: Сообщение от H02 Также следует понимать? что гражданский кодекс документ? имеющий большую юридическую силу? чем закон о правовой охране программ ... так что можете смело предъявлять по договору.

H02! Не следует приводить на форуме утверждений, которые с очевидностью не соответствуют действительности. Кодекс является таким же федеральным законом как и закон о правовой охране программ... и они по определению имеют равную юридическую силу. Другое дело, что один федеральный закон не должен противоречить другому закону. Но Вы не учли другого и забыли об этом написать. С 1 января 2008 года Закон о правовой охране программ перестал действовать, а его положения перенесены в четвертую часть ГК РФ.

[Константинус]

Цитата: Сообщение от ngeorge а его положения перенесены в четвертую часть ГК РФ.

Пока всё запутанно, практики толком нет, а пока она образуется, кучу дел "напортят"; наш председатель говорит, что минимум год надо на то, чтобы всё более-менее устаканилось, а вообще ст. 160 ГК РФ, которую изложили выше прекрасно отвечает на вопрос о форме сделки, если что пишите, не оставим.

[Mebusm]

Цитата: Сообщение от ngeorge Такой вопрос. Если договор заключен между двумя физическими лицами и закреплен их личными подписями, но нигде не зарегистрирован. Имеет ли он юридическую силу и может ли одна из сторон обратиться с ним в суд? xteam! Для начала следует внимательно прочитать ст.160 Гражданского кодекса РФ: "Статья 160. Письменная форма сделки 1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами. Двусторонние (многосторонние) сделки могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 настоящего Кодекса. Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.), и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки (пункт 1 статьи 162)". Таким образом, если совершаемая сделка между двумя физическими лицами не требует регистрации (в отличие от сделок с недвижимостью, которые подлежат обязательной регистрации, или лицензионных договоров на изобретения, регистрируемых в патентном ведомстве) или нотариального удостоверения (как в случае договора ренты с пожизненным содержанием), то достаточно простой письменной формы ее совершения. Однако, в отношении этих лиц должны быть указаны их место жительства, паспортные данные и, по возможности, ИНН и номер страхового свидетельства пенсионного фонда. В совокупности с собственноручной подписью каждой из сторон под договором этих признаков вполне достаточно для обращения в суд при возникновении конфликтной ситуации. Следует также указать на то, что в практике заключения договоров с многими иностранными юридическими лицами не проставляются оттиски печати, а сами договоры по форме их письменного закрепления ничем не отличаются от их российских аналогов, заключенных между физическими лицами. Тем не менее такие документы принимаются без вопросов при рассмотрении споров судами этих стран.

Можно почти полностью согласиться с данным выражением и последующими комментариями, однако, прошу учесть следующие моменты:
1. Разработка ПО - авторский договор (4 часть ГК)
2. Дата заключения договора - применим ли п.1
3. Юридическая сила - состоит не только из условия действительности о форме договора,
4. Нормы ГК являются в большей степени диспозитивными, а не императивными и не действуют, если есть нормы специального закона, уточняющего их (см.п.2)
5. Приведенные в дальнейшем правила (http://www.rl7.bmstu.ru/rus/useful/S...rammy_&_BD.htm) используются в отношении ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО ПО
6. Для получения более достоверного ответа лучше указать предмет договора, т.к. заключенный договор не всегда будет являться действительным, но при этом он будет обладать юридической силой с различными правовыми последствиями.

[Константинус]

Цитата: Сообщение от Mebusm 4. Нормы ГК являются в большей степени диспозитивными, а не императивными и не действуют, если есть нормы специального закона, уточняющего их (см.п.2)

При написании иска на это следует обратить внимание, а то действительно некоторые думают, что как в ГК РФ записано, так, и никак иначе, будет.

[boomyboomy]

Общее правило - общая норма действует там где не действует норма специальная. т.е. если часть первая гк в чем то противоречит 160 статье применяется 160 статья.
Сделка если одна из сторон физическое лицо совершается в письменной форме путем составления договора позволяющего однозначно утверждать что стороны достигли соглашения по всем существенным вопросам сделки. К таким вопросам в вашем случае относиться цена и характер произведения (программы ЭВМ) рекомендуется прописать в договре не только наличие технического задания в котором будет подробно прописано что и в какие сроки должно быть создано но и переход права собственности на программу (о чем к стати нормы авторского права и говорят). + если человеку не доверяете не стоит с ним заключать какие-либо сделки, либо обратитесь к нотариусу для удостоверения сделки, либо попросите у вашего контрагента простые ксерокопии паспорта ИНН и пенсионного. Если же все ок то несоблюдение простой письменной формы (либо ее части) не влечет недействительности договора а лишь лтишает права ссылаться на свид. паказания в суде.

[Mebusm]

С этим положением конечно же можно и нужно согласиться, однко не надо забывать и про ее недействительность и возможность двухсторонней реституции в судебном прядке

[Константинус]

Цитата: Сообщение от Mebusm двухсторонней реституции в судебном прядке

Уточню, что реституция - это возврат сторон в первоначальное положение в судебном порядке.

[gtr]

Константинус, бывает одностороння реституция.
Односторонняя реституция — исполненное обратно получает только добросовестная сторона, вторая сторона (недобросовестная) исполненного не получает. Применяется санкция конфискационного характера исполненного у недобросовестной стороны в доход государства. В случае, если недобросовестная сторона не успела исполнить сделку, в доход государства передается то, что подлежало исполнению.

[Svetlashine]

имеет ли юридическую силу договор подряда, если на его скане, который отправил Заказчик Подрядчику, не видна подпись Заказчика? Другими словами, может ли Заказчик обратиться с таким документов суд, если Подрядчик не выполнит условия договора?