I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

[екатарина]

Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Христианство учит - Бог создал людей по образу Своему и Подобию Своему. Поэтому нормальным является то, что соответствует замыслу Творца. Именно о замысле Творца и учит религия.
Но человек, будучи сам творцом, имея свободную волю и собственный ум может отказаться от следования этому замыслу и следовать за действиями своего ума.

Но возникает вопрос. В уме ли тогда он будет? Не впадает ли человек в безумие, на которое способны не только неверующие, но искажающие веру? И что есть нормальный ум, и что есть безумие? Что значит быть здоровым человеком? Какова природа фанатизма? Почему люди следуют за безумцами, подобными Гитлеру, Ленину и др.?

Эти и подобные вопросы можно обсуждать как с точки зрения того или иного религиозного учения, так и с точки зрения науки.

(формулировки на русском - glavin, поэтому претензии - ко мне)

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Человек, не знающий веры выступает в роли специалиста по вере...

А только так и получится быть специалистом, потому что когда ты становишься верующим, то уже не можешь мыслить так же здраво как будучи атеистом. Да и не обязательно пробовать наркотик, чтобы знать как он действует на мозг. Ну попробуешь, ну кайфонешь, знаний от этого не прибавится. К тому же в вере все расплывчато и нет конкретики, проверяемых знаний вера не дает. Тогда зачем ею заниматься? Вероятно, ради спасения и страха перед сверхестественными силами. Вы сначала сами себя запугиваете, переполняетесь чувством вины, а потом ищите выход.

[Алексей Рэдс]

Сомневаюсь, что атеисты мыслят здраво.

[Никараганда]

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Сомневаюсь, что атеисты мыслят здраво.

Во всяком случае, они не принимают, в отличии от верующих, все на веру)))

[Алексей Рэдс]

Верить в Бога не означает принимать всё на веру.

[Никараганда]

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Верить в Бога не означает принимать всё на веру.

Как раз и означает.... Религия-это догматическая штучка, основным постулатом которой является принятие всего на веру. Вспомните -Верую

[Алексей Рэдс]

Нет, не означает, ибо это не означает верить, например, в Деда Мороза.

[Никараганда]

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс ибо это не означает верить, например, в Деда Мороза.

У нас Дед Мороз как то связан с религией?? Ну, ели считать религию сказочной страной, то ДА! )))

[Алексей Рэдс]

Разговор шёл про всё.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Пако А только так и получится быть специалистом, потому что когда ты становишься верующим, то уже не можешь мыслить так же здраво как будучи атеистом. Да и не обязательно пробовать наркотик, чтобы знать как он действует на мозг.

Ну зачем же лукавить и защищать абсурд? Лишь бы поспорить... лишь бы поперек сказать... Так правду не ищут... Так защищают только этот самый абсурд, в котором атеисты и пребывают...

Или Вы оспариваете мысль, что лучше всех лечить и лучше всех знать тонкости своей профессии может только врач, а лучше всех писать программы и знать тонкости программирования - программист?... Настоящие испытатели, чтобы познать все тонкости, частенько на себе испытывали все...

А Вы сравниваете последствия химического наркотического воздействия с тонкими процессами, связанными с психологией. Как я уже не раз говаривал - высокое и для многих недостижимое чувство любви пытаетесь представить в виде химических реакций... Что может сказать о ней тот, кто ни разу не испытал это чувство? Ничего путного и интересного. Как не может сказать ничего путного о красоте окружающей природы слепой от рождения...

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Лишь бы поспорить... лишь бы поперек сказать...

Это просто разговор, в котором вы использовали свой аргумент, а я свой. В таком разговоре обнаруживаются и ваши, и мои слабые стороны в рассуждениях, так что ничего плохого в нем нет.

Цитата: Сообщение от glavin ли Вы оспариваете мысль, что лучше всех лечить и лучше всех знать тонкости своей профессии может только врач, а лучше всех писать программы и знать тонкости программирования - программист?... Настоящие испытатели, чтобы познать все тонкости, частенько на себе испытывали все...

Насчет врача несомненно у него и знаний, и практики больше, чем у дилетанта любителя. А касательно веры, ее я на себе испытывал, хоть это было и не испытание, а искренная вера. И я теперь знаю, что в тот момент веры я не способен был здраво анализировать свое психологическое состояние. Все что шло вразрез с ней воспринималось предубежденно и с антагонизмом, окрашенным в яркие эмоции. Правда такой антагонизм может проявится в любом споре даже без религиозного оттенка. И чтобы избежать таких ловушек нужна мыслительная система, выводы которой будут достаточно убедительны, чтобы погасить это желание посоревноваться. Лучше логики пока ничего не придумали.

Цитата: Сообщение от glavin А Вы сравниваете последствия химического наркотического воздействия с тонкими процессами, связанными с психологией.

Вся наша эмоциональная жизнь это и есть химия. Мозг даже способен синтезировать наркотические вещества и то что религию назвали опиумом это не пустое сравнение. Оно вполне оправдано.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от glavin Как я уже не раз говаривал - высокое и для многих недостижимое чувство любви пытаетесь представить в виде химических реакций...

Эксперименты с моногамными полевыми мышами показывают, что блокировка окситоциновых рецепторов полностью гасит любовь и какую-либо привязанность между ними. Думаете это случайность и такая реакция только у мышей? На людях, насколько я знаю, подобный эксперимент не ставили, но не думаю, что биология мозга у нас сильно отличается.

[Алексей Рэдс]

Логика - это не универсальный инструмент, ибо в оценке ряда вещей проигрывает.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Пако А касательно веры, ее я на себе испытывал, хоть это было и не испытание, а искренная вера.

Вы испытали ложную веру, а не истинную, а такие веры соотносятся друг к другу, как ночь относится к дню...

Ложная вера, это вера от лукавого, а потому, сейчас он приложит максимум усилий, чтобы Вы не повернули к истинной вере, используя те же самые Ваши бывшие ощущения...

Цитата: Сообщение от Пако Вся наша эмоциональная жизнь это и есть химия. Мозг даже способен синтезировать наркотические вещества и то что религию назвали опиумом это не пустое сравнение. Оно вполне оправдано.

Химическая реакция - это следствие, а не первопричина. Вы же следствие пытаетесь выдать за эту самую первопричину... А это лукавство в чистом виде

Кстати, когда появились первые сравнения религии с опиумом, не было ничего негативного в этой фразе, т.к. опиум считался средством помощи людям в трудную минуту,

Цитата: Согласно исследованиям Эндрю Маккиннона, в середине XIX века опиум был важным лекарственным препаратом, который использовался как болеутоляющее и успокаивающее средство, а также в других медицинских целях, включая лечение холеры. Опиум свободно продавался в аптеках многих стран, хотя предпринимались попытки запретить или ограничить его свободную продажу.

Негатив в отношении религии пошел от основателей негатива Маркса и его сторонников - Ленина и пр.

Цитата: Сообщение от Пако Эксперименты с моногамными полевыми мышами показывают, что блокировка окситоциновых рецепторов полностью гасит любовь и какую-либо привязанность между ними. Думаете это случайность и такая реакция только у мышей? На людях, насколько я знаю, подобный эксперимент не ставили, но не думаю, что биология мозга у нас сильно отличается

И что здесь удивительного и нового? Можно человека легко превратить в животное или даже растение, лишив его каких либо важных органов или воздействуя на них... Понятно, что такому человеку уже не до любви будет... ибо это уже не полноценный человек...

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Вы испытали ложную веру, а не истинную, а такие веры соотносятся друг к другу, как ночь относится к дню... Ложная вера, это вера от лукавого, а потому, сейчас он приложит максимум усилий, чтобы Вы не повернули к истинной вере, используя те же самые Ваши бывшие ощущения...

Полагаю все веры ложны, по крайне мере это более чем очевидно, учитывая какие сказки они транслируют. Да и не важно, речь ведь шла об искренности веры, а не о ее содержании. Когда ты находишься под кайфом идеи, она и только она будет казаться истиной. Поэтому я вообще не рассматриваю вопрос истинности, он не применим к религиозным идеям.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от glavin Химическая реакция - это следствие, а не первопричина. Вы же следствие пытаетесь выдать за эту самую первопричину... А это лукавство в чистом виде

Следствие взаимодействия, попрошу заметить. Стало быть даже ваша религиозная первопричина должна взаимодействовать с нашей биохимией, а значит обладать теми же свойствами. Получается странно, она обладает физическими свойствами, но остается невидимой. Можно конечно как заклинание повторять: "это все лукавство", чтобы избежать неугодных выводов, хотя я думаю, что реальное положение вещей куда интереснее всего того, что предлагает религия.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от glavin Кстати, когда появились первые сравнения религии с опиумом, не было ничего негативного в этой фразе, т.к. опиум считался средством помощи людям в трудную минуту

Я и не вкладывал негатив в это слово. Чего уж там, верить в сверхъестественное довольно приятно и если это не переходит в крайнюю форму одержимости, то легкая вера может улучшить качество жизни в психологическом плане.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от glavin И что здесь удивительного и нового? Можно человека легко превратить в животное или даже растение, лишив его каких либо важных органов или воздействуя на них... Понятно, что такому человеку уже не до любви будет... ибо это уже не полноценный человек...

А о чем это говорит? Разве не о том, что всей нашей сущностью управляет мозг.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Пако Полагаю все веры ложны, по крайне мере это более чем очевидно, учитывая какие сказки они транслируют.

В Православии я лжи не вижу. А те невероятные рассказы с чудесами, которые Вы скорее всего имеете в виду, так то, может быть пересказом обычных людей, зачастую малограмотных. Им, как показалось, так они и воспроизводят... На самом деле чудеса - это работа законов, пока неизвестных науке. Со временем они перестают считаться чудесами... Это во-первых, а во-вторых, если кто и допускает ложь в своих рассказах, так то не есть православное учение, а есть рассказ этого человека...

Цитата: Сообщение от Пако Да и не важно, речь ведь шла об искренности веры, а не о ее содержании. Когда ты находишься под кайфом идеи, она и только она будет казаться истиной. Поэтому я вообще не рассматриваю вопрос истинности, он не применим к религиозным идеям

А зря... Проверку на наличие лжи надо всегда делать, иначе можешь оказаться в руках у отца лжи

Цитата: Сообщение от Пако Стало быть даже ваша религиозная первопричина должна взаимодействовать с нашей биохимией

Сколько не говорю, а сильны штампы, вдолбленные в головы атеистов... Да нет Вашей биохимии, она вся наша... Все, что происходит вокруг, все происходит по Божественным физическим законам, и только атеисты пытаются оторвать одно от другого

Цитата: Сообщение от Пако реальное положение вещей куда интереснее всего того, что предлагает религия.

Религия и предлагает не резать, не сокращать, а реально воспринимать объективную реальность во всей ее полноте

Цитата: Сообщение от Пако А о чем это говорит? Разве не о том, что всей нашей сущностью управляет мозг.

И то, что мозг тоже управляем

[Алексей Рэдс]

Если гражданин лжёт, человеком его назвать недопустимо.