I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

[glavin]

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 5 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от kovip Отправил обратно, с вашего позволения. Далее настаивать не буду. В моём положении, ценность заблуждения особенно хорошо видна. Атеизм, мировоззрение тяжёлое.

Самое тяжелое мировоззрение - это здоровый пофигизм! Понимая, что все в этом мире не понятно, тем не менее говорить, что всё фигня и ни во что не верю, если мне не предоставят доказательств на атомарном уровне или не дадут соответствующего графика, из которого будет видно, что как раз ничего и не понятно!!

Цитата: Сообщение от kovip Более того уровень морали с ростом технического прогресса должен падать, потому, что теряется его экономическая составляющая. Чего бояться того, что муж выгонит,за измену, если женщина в состоянии не только себя прокормить, но, и детей? А, иногда, и молодого любовника, которого она содержит для поддержки здоровья.

Вынужден согласиться, ибо, как уже не раз говорилось, всякие шуты, певички и актеры стали ЭЛИТОЙ нашего общества! Следовательно, мы стали обществом шутов и скоморохов!
Результат ли это развития нашего общества, или уход его от нормального развития - не знаю! Но не зря же человечество называют плесенью на теле планеты....

[kovip]

Цитата: Сообщение от Rarog Понимая, что все в этом мире не понятно, тем не менее говорить, что всё фигня и ни во что не верю, если мне не предоставят доказательств на атомарном уровне или не дадут соответствующего графика, из которого будет видно, что как раз ничего и не понятно!!

А, по моему это просто "прыжок в сторону": типа,"Никто ничего не знает . Следовательно, - "всё может быть даже то чего быть не может." Т.е. остаётся лазеечка для "спасения"- маленькая, но, якобы, возможная. Оно понятно, особенно, когда смерть становится, до безобразия, реальной, но очень хочется жить!!!
Но, я, знаю, что, после смерти, увы, в принципе, ничем не буду отличаться от сломанного компьютера гниющего на помойке. Многие возмутятся: МЕНЯ С МОЕЮ ЖИВОЙ И ТРЕПЕТНОЙ ДУШОЙ, НА ПОМОЙКУ!!! Я НЕ КОМПЬЮТЕР!!! Но жизнь, болезни и смерть рассмотренные поподробнее показывают, что принципиальных различий практически нет. Только в организации материи. Комп искусственное создание а, человек, биологическая самосборная конструкция.

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip Это ув. Павка, беспочвеное теоретизирование, по другому, - сказки. Где-то в середине 80-тых попал мне в одной антологии фантастики список книг фантастики выпущенных за последние 15 лет. Оказалось, что 95% я, к тому времени перечитал. Так что с фантазией у меня всё в порядке, просто, я хоть и люблю фЭнтэзи, но не путаю её с фантастикой.

Идеальных теорий нет, но как бы то ни было все начинается именно с них. В человеке есть два вида мышления, и только находясь в балансе они не будут конфликтовать и мешать друг другу. Когда едешь на велосипеде лучше крутить обе педали. Фантастика с фэнтези тут не причем.

Цитата: Сообщение от Rarog Самое тяжелое мировоззрение - это здоровый пофигизм!

Золотые слова!

[kovip]

Цитата: Сообщение от Rarog Что такое объективность и субъективность??????

Этот вопрос обсуждался много кратно при желании можете просмотреть мою точку зрения. Поэтому я не буду объяснять по новой, лень простите.

Цитата: Сообщение от ibs Зато трезвое.

И потому более продуктивное. Потому, что заставляет больше ценить и беречь жизнь.
Ещё интересный вопрос пропустил.

Цитата: Сообщение от Rarog Почему правдивость и истинность наших суждений соизмеряются с этой самой субъективностью, которая не соотвтетсвует объективности хотя бы из-за того, что изначальная искаженность нашей субъективности имеет место быть??????

Истинность всегда проверяется практикой, т.е. определяется, только и только лишь, объективной реальностью. Отражение соизмеряют с отражением, только верующие. Например своё виденье бога с его отражением в библии в своём сознании. Потому то им и доказывать бессмысленно, что следование видения закольцовано. Т.е. истинность высказывания, при проверке, ссылается само на себя.

Цитата: Сообщение от ibs Останется нечто (неразумное/разумное) перебирающее четки (разумы без памяти) вечности.

Прикольно! Разум, бездумно, перебирающий чётки.

Цитата: Сообщение от kovip Так что с фантазией у меня всё в порядке, просто, я хоть и люблю фЭнтэзи, но не путаю её с фантастикой.

а фантастику с фантазией. Именно фантазия, конструирование ранее неизвестного, всегда помогало мне в работе: огромная куча только признанных изобретений и рацух.
Рядовой случай. Товарищ, по работе, вымешивает в ведре шпаклёвку, - палочкой, вспотел. Я, взял электрод, оббил замазку согнул и вставил в дрель,- десять секунд и всё замешано с отличным качеством.

Цитата: Сообщение от Rarog По моему ИМХО крапивой их по тем местам, которые они оголили! И не более того! Но в колонию на 2 года?????? Это слишком за младую дурость!

Вот чего я рылся. Вспомнился этот разговор и сочинилось: " Легче всего прощать обиды причинённые другим."

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, простите, но не понимаю. Если мы сравним уровень морали времен раннего христианства или европейского средневековья с XX веком - прогресс налицо. Получается что либо христианство в этот период деградировало, либо оно никакого влияния на мораль не оказывает (как минимум).

Ув. ibs. История показала, что оказывает... Самая высокая мораль именно в государствах, где было сильно христианство... Но бывает рассвет, а бывает и закат... Мы сегодня наблюдаем явный закат западного христианства, а за ним катится и наше, православное... Вместе с ним падает и мораль...

Цитата: Сообщение от ibs А если вспомнить как деградировала мораль с развалом Союза и "возрождением" православия, то всё окончательно запутывается. ИМХО, православие увлеклось погоней за мирскими благами и, как общественный институт, оказалось абсолютно неспособно даже хотя бы вернуть уровень морали на "докапиталистический" уровень (если помните, мы ключи от квартир клали под коврики). В крайнем случае никаких конструктивных предложений или новой национальной идеи от церкви не слышно. А казалось бы... Одни только разговоры Церковной верхушки о "симфонии" государства и церкви. А на деле всё сводится, прошу прощения, к дележу "сокровищ убиенной тещи".

Вы, наверное спорить не будете, что когда люди получили свободу выбора после развала Союза, то не стали усиленно искать православные телевизионные каналы... Люди с упоением начали смотреть фильмы и прочую инфу, воспевающую западный образ жизни... Как же, изголодались, железный занавес рухнул, захотелось посмотреть, что там... А оттуда хлынуло самое низкопробное... Так что удивляться новой морали не приходится... Православие тоже стало заявлять о себе, но в основной массе люди относятся к тому, что говорит оно весьма прагматично - да, что-то сверхъестественное есть, мы не будем накликать лиха... покрестимся сами, детей покрестим... мало ли что, говорят это все помогает... в лучшем случае на Пасху сходим крашеные яйца освятить... А в остальном, живем своей обычной жизнью, по прежнему развлекаемся у телевизора и компьютера...

А что касается "симфонии" государства и церкви... Так вот я считаю, что каждый должен заниматься своим делом... Если церковь начнет подменять государственные институты, то быть беде... выхолостится церковь, опустошится, т.к. не будет заниматься своей основной задачей... - приводить заблудшие души к Источнику Жизни... и не забывать, что истинная жизнь не на земле строится...

Цитата: Сообщение от kovip Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Посмотреть сообщение А Вы ответьте на вопрос - почему мир системен? Очень просто, не потому ветер дует, что деревья качаются а, потому деревья качаются,что ветер дует. не потому мир такой чтоб мымогли существовать а мы существуем потому что мир такой какой есть.

Ув. kovip. Это - не ответ, а уход от ответа. Вы часто упрекаете верующих в том, что на некоторые вопросы о сверхестественном они отвечают так, что нам просто не дано этого понять, ибо это выходит за рамки нашего понимания... Чем тогда в данном случае Вы отличаетесь от верующих? Если Вы опираетесь на науку, так ответьте прямо... ПОЧЕМУ мир именно такой, а не другой?...

Цитата: Сообщение от kovip Законы природы не уголовный кодекс и произвола не допускат. "круглое... квадратное..." Сколько раз нужно повторить, чтобы вникли в такое простое, по сути, описание свойства окружающего мира? Снежинки бог не выпиливает лобзиком и морозные узоры мороз кисточкой не рисует. Всё упорядочивается так, как это позволяет свойства элементов и условий

Похоже Вы все-таки не понимаете, о чем Вас спрашивают... Где источник этих свойств? Почему появились именно эти свойства, а не другие? А Вы мне пытаетесь объяснить, что колеса крутятся, потому что они круглые, а не квадратные...

Т.е. Вы демонстрируете, что Вас не интересует первопричина, Вам достаточно изучение того, что уже есть... Это, конечно, неплохо, но не дает полного ответа на поставленные вопросы... Ну есть такие люди, которым недостаточно... Как им быть?

Цитата: Сообщение от kovip Не только допускаю, но, и неоднократно убеждался, можно не увидеть даже очень очевидного, если это мешает верованию.

Так может хватить верить в непогрешимость своих знаний?

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Самая высокая мораль именно в государствах, где было сильно христианство

Ув.
glavin, простите, но вынужден попросить фактов в подтверждение. То, что известно мне никак не подтверждает вашу версию. Я уже упоминал Средневековье. Да и по поводу превосходства над другими религиями... Сравните христианство и мусульманство. Последние, например не пьют крепких спиртных напитков, не воруют и т.д.

Цитата: Сообщение от glavin то не стали усиленно искать православные телевизионные каналы.

Я, например, стал. И, увы, вынужден констатировать, что церковь в данном случае действовала на удивление тупо. И как всегда совершенно оторвано от реалий. Если по началу передачи были достаточно интересны, то года через два создалось такое впечатление, что иерархи абсолютно уверились в "полной и окончательной победе" православия и качество передач упало, прошу прощения, ниже плинтуса, как будто иерархи родом из родных коммунистического номенклатурного аппарата и плановой системы. И поэтому меня абсолютно не удивляет отсутствие интереса к данным передачам.

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Чем тогда в данном случае Вы отличаетесь от верующих? Если Вы опираетесь на науку, так ответьте прямо... ПОЧЕМУ мир именно такой, а не другой?...

Потому, что в другом виде о существовать не может. Я вам достаточно ясно показал, что вы переставляете причину и следствие.

Цитата: Сообщение от kovip . не потому мир такой, чтоб мы могли существовать а, мы существуем в таком виде, потому что мир позволяет нам существовать именно так.

Точнее так:

Цитата: . Не потому мир существует в таком виде, чтоб обеспечить наше существование, в том виде, в котором мы существуем. А, мы существуем в таком виде, в котором мы можем существовать в том мире который есть. И это соотношение не допускает коренного произвола, хотя и возможны варианты.

Извините, если получилось туманно, но, более понятно разъяснить, наверно, не возможно.
Большое не потому не вмещается в малое, что так кто то предписал, а потому, что по другому быть не может.

Цитата: Сообщение от glavin Похоже Вы все-таки не понимаете, о чем Вас спрашивают... Где источник этих свойств? Почему появились именно эти свойства, а не другие? А Вы мне пытаетесь объяснить, что колеса крутятся, потому что они круглые, а не квадратные...

Но,ведь именно так и есть. Причинно-следственные связи не коммутативны, т.е. их не возможно поменять местами, и именно это свойство обеспечивает направление стрелы времени. Я, кажется, описывал попытку обращения времени, на примере падающей чайной чашки. Не,получается. Получается абсуд. И, так во всём, в существующем мире,если попытаться сделать что то, по другому получается абсурд.

Цитата: АБСУРД (от лат. absurdus — неблагозвучный, несообразный, нелепый). — В логике — внутренне противоречивое выражение. Абсурдность описательного имени образуется тогда, когда определительное слово выражает признак, который не только не присущ предмету, но и в принципе не может быть присущим ему в силу того, что противоречит природе предмета.http://epistemology_of_science.acade...83%D1%80%D0%B4

Цитата: Сообщение от glavin Ну есть такие люди, которым недостаточно... Как им быть?

Очень просто. Познавать, а не фантазировать, выдавая желаемое за действительное.
Конечно, пока не на все вопросы есть ответы . Но,лучше оставить их открытыми, чем сочинять не существующие ответы. Другого не дано. А, известно, о строении, мира уже очень не мало. Во всяком случае, чтоб убедиться в истинности атеизма, более чем достаточно.

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от glavin Так может хватить верить в непогрешимость своих знаний?

Запросто. Нужно только опровергнуть, то что я знаю.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, простите, но вынужден попросить фактов в подтверждение. То, что известно мне никак не подтверждает вашу версию. Я уже упоминал Средневековье. Да и по поводу превосходства над другими религиями... Сравните христианство и мусульманство. Последние, например не пьют крепких спиртных напитков, не воруют и т.д.

Ув. ibs. Т.е. Вы считаете, что азиатские мусульманские страны имеют более высокую мораль? Почему же тогда европа стонет от мусульманского вливания в их страны? И в Россию конечно же азиаты привнесли высокую мораль, и не воруют, и не пьют... наркотиками только балуются...

Цитата: Сообщение от ibs Я, например, стал. И, увы, вынужден констатировать, что церковь в данном случае действовала на удивление тупо. И как всегда совершенно оторвано от реалий. Если по началу передачи были достаточно интересны, то года через два создалось такое впечатление, что иерархи абсолютно уверились в "полной и окончательной победе" православия и качество передач упало, прошу прощения, ниже плинтуса, как будто иерархи родом из родных коммунистического номенклатурного аппарата и плановой системы. И поэтому меня абсолютно не удивляет отсутствие интереса к данным передачам.

Я, например, с удовольствием смотрю многие передачи телеканала "Союз". Другие у нас не идут, поэтому сравнить не с чем... Но речь ведь не о том... Тех, о которых я говорил, вряд ли заинтересовали серьезные и глубокие передачи... Ведь гораздо проще смотреть развлекаловку... Оправдание всегда наверху - хочется отдохнуть... Отчего только, непонятно... Вроде на работе не очень то все жаждут пахать...

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от kovip Потому, что в другом виде о существовать не может. Я вам достаточно ясно показал, что вы переставляете причину и следствие.

Ув. kovip. А я, как ребенок-почемучка опять спрошу, ПОЧЕМУ? Ну не устраивают меня подобные ответы, типа малое в большое должно входить, или в другом виде существовать не может... Ну существовал бы один вид живых существ, тогда я еще может согласился, что в данном раскладе другие виды просто не могут жить, потому что "мир позволяет жить только так". Но ведь достаточно взглянуть на многообразие жизни, на все формы, посмотреть, насколько жизнь может возникать даже в средах, губительных для других организмов, чтобы не согласиться с Вашим выводом...

Ну не устраивает меня позиция, типа, - мы имеем, что имеем, и попрошу не задавать глупых вопросов, откуда все взялось...

Цитата: Сообщение от kovip Конечно, пока не на все вопросы есть ответы . Но,лучше оставить их открытыми, чем сочинять не существующие ответы. Другого не дано. А, известно, о строении, мира уже очень не мало. Во всяком случае, чтоб убедиться в истинности атеизма, более чем достаточно.

Имеющаяся информация, тем не менее, не помешала некоторым ученым стать верующими... Любой информацией можно воспользоваться по-разному... и каждый может найти свои доказательства. Все зависит от веры...

Цитата: Матф.9:29 ...по вере вашей да будет вам.

Истинность слов Божьих подтверждается даже ходом наших дискуссий... Каждый находит по своей вере... А людей без веры не бывает... Вера - побудительный мотив к жизни... Только субъекты и объекты веры у всех разные...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Т.е. Вы считаете, что азиатские мусульманские страны имеют более высокую мораль?

Ув.
glavin, я не говорил о более высокой или низкой. Я уже когда-то рассказывал про интернационал на нашей улице. Ни разу не столкнулся с тем, что мораль или нравственность соседей мусульман чем-то хуже в сравнении с нашей. Прекрасные соседи и точно такие же люди с теми же самыми проблемами и заботами что у нас.

Цитата: Сообщение от glavin Почему же тогда европа стонет от мусульманского вливания в их страны?

А мусульманский мир или любой другой никогда не стонал от христианства? Может вспомним новый свет и что с ним сделали христиане?

Цитата: Сообщение от glavin И в Россию конечно же азиаты привнесли высокую мораль, и не воруют, и не пьют... наркотиками только балуются.

Как-то я интересно поговорил с продавцом на базаре. Огурцы покупал.
Продавец спрашивает - На закуску?
Я - Нет, я не пью.
Продавец - Первый раз вижу русского, который не пьет.
Я - А я и не русский...
Интересный диалог. Вот вам и взгляд с другой стороны. Вот как русские выглядят в глазах мусульман.
О воровстве я уже и не говорю.
Не зависит уровень преступности от национальности или вероисповедания.

[Пако]

Цитата: Сообщение от ibs О воровстве я уже и не говорю.

Ув.
ibs, мы все воры и пираты, качаем пиратский софт

Цитата: Сообщение от glavin Почему же тогда европа стонет от мусульманского вливания в их страны?

ув.
glavin, украинцев и русских там тоже не любят и их понять можно. Когда к тебе приходят дорогие гости - ты рад, когда же гостей становятся слишком много и они приносят с собой чуждую культуру, то каким бы гостеприимным ты ни был - они перестают быть дорогими

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от kovip Рядовой случай. Товарищ, по работе, вымешивает в ведре шпаклёвку, - палочкой, вспотел. Я, взял электрод, оббил замазку согнул и вставил в дрель,- десять секунд и всё замешано с отличным качеством.

ув.
kovip, хотите сказать, что Вы первые придумали так мешать растворы? Бетономешалка тоже ваше изобретение? Порылся в инете и выходит что Вы Петр Титович Борбат:

Цитата: Отец П.Борбата был лесником, мать — травницей и народной целительницей, способной, рассказывает Петр Титович, на глазок безошибочно определить болезнь своего пациента и вроде бы даже, несмотря на малограмотность, узнать содержание нераспечатанного письма. Борбат предложил смешивать цемент с водой заранее. Крупные частицы наполнителей в этом случае не мешают ей проникать вглубь цементной массы, смачивать все ее частицы и эффективно активизировать его. Борбат насадил на дрель крестовину наподобие корабельного винта и этим "миксером" отлично перемешивал водоцементную массу в отдельной емкости. Сегодня такие насадки-миксеры можно купить чуть ли не в любом магазине инструментов, а тогда, в 1953 г. за новый способ приготовления так называемого коллоидного цементного раствора и инструмент для его смешивания Борбат получил свое первое авторское свидетельство. Источник

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin А я, как ребенок-почемучка опять спрошу, ПОЧЕМУ?

А, потому.

Цитата: Сообщение от glavin Ну не устраивают меня подобные ответы, типа малое в большое должно входить, или в другом виде существовать не может...

А, меня не устраивает, что жизнь практически закончена и остались, судя по всему, считанные дни. И что делать? Молиться? Кому? Я не убедил вас, что бога нет, но, и вы не убедили, что ваше видение бога истинное, а, остальные люди, без малого 7 миллиардов, идиоты, которые не видят очевидной, для вас, ИСТИНЫ. Хотя, у меня, не менее веские причины для самообмана, я не могу этого сделать.

Цитата: Сообщение от glavin Ну существовал бы один вид живых существ, тогда я еще может согласился,

То то и оно,что разумного управления нет и потому, существует всё, что может осуществиться и вписаться в существующую систему. В конце концов, 99% видов живого вымерли. Что, Абсолютно Мудрый и Всемогущий не в состоянии создать,оптимальной жизнеспособной системы? Зачем бесконечные эксперименты? Даже за, сравнительно, короткий промежуток человеческой истории мир кардинально менялся и там, где сейчас субтропики, бывали зимой сибирские морозы. Посмотрите на картины средневековых художников, где люди катаются на коньках там, где сейчас не знают, что такое снег. Это, ведь, не фантазии художника а, зарисовки с натуры.

Цитата: Сообщение от glavin Но ведь достаточно взглянуть на многообразие жизни, на все формы, посмотреть, насколько жизнь может возникать даже в средах, губительных для других организмов, чтобы не согласиться с Вашим выводом...

При всём многообразии вы не встретите какую нибудь"чичипаку"- голова мягкая, в голове кишки , хвост промеж глаз, потому, что глаза на жопе. И не потому, что у Абсолютно Мудрого фантазии не хватило, а потому, что такое существо жить не сможет.

Цитата: Сообщение от glavin Ну не устраивает меня позиция, типа, - мы имеем, что имеем, и попрошу не задавать глупых вопросов, откуда все взялось...

А,она и не такая вовсе. Просто вы её понять и тем более принять не в состоянии. Существует всё, что может возникнуть и существовать в системе с другими объектами.

Цитата: Сообщение от glavin Имеющаяся информация, тем не менее, не помешала некоторым ученым стать верующими...

Это я уже, наверное, сто раз говорил. и примеры разные рассматривали. Особенно красноречивый был с Вейникомhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B2%D0%B8%D1%87
Учёный даже самый титулованный, всего лишь специалист в СВОЁМ деле. Чтобы стать атеистом, нужно не просто, очень хорошо разбираться, например, в физике, а знать об устройстве мира в целом.
Мы, на Fornit -е как то обсуждали подобный вопрос. И там, в качестве аргумента, был приведено интервью с одним знаменитым физиком-теоретиком. Сейчас не помню его фамилию. Но,прочитав о его взгляде, на сознание, я сразу сказал,что к старости он станет верующим. И, моё предсказание сбылось. Конечно он не стал христианином, эта религия слишком примитивна, для изощрённого ума физика-теоретка, он стал буддистом.
Я, не раз говорил, что для принятия атеистического мировоззрения, нужен комплекс, достаточно, многих знаний. Описывал каких.

Цитата: Сообщение от glavin Истинность слов Божьих подтверждается даже ходом наших дискуссий... Каждый находит по своей вере... А людей без веры не бывает... Вера - побудительный мотив к жизни... Только субъекты и объекты веры у всех разные...

Хм. Иногда, говоря с верующим создаётся впечатление, что говоришь с патефоном. Что ни говори, в ответ услышишь слова с одной и той же пластинки. Гавное, что вопрос жевали, пережевали, сказать верующему в ответ больше нечего было,- все его аргументы были опровергнуты, но при случае опять, почти, слово в слово то же самое.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Павка kovip, хотите сказать, что Вы первые придумали так мешать растворы?

Нет. Я, хочу сказать,что в состоянии придумать то,что сроду не видел. И,так как моя фантазия не сказочная,то это подтверждается на практике,т.е. соответствует истине. Сказки, конечно,я тоже могу придумывать но, это не фантазии а, фЭнтези.
Кстати, бетономешалка работает по другому принципу. Например. На два катка от транспортёра, кладётся железная бочка, в которой сделана дверца а, внутри приварены рёбра лопатки. Вот вами ручная, а при желании, и электрическая бетономешалка - результат реальной фантазии.

[Пако]

Люблю эти картинки, они показывают насколько правдоподобной может быть иллюзия. Как ни странно, очевидность навязывает заблуждение. Мы понимаем что узоры статичны, но при этом все равно видим вращение Сколько еще в мире таких иллюзий, может весь мир иллюзорен?

[kovip]

Цитата: Сообщение от Павка Люблю эти картинки, они показывают насколько правдоподобной может быть иллюзия.

Но, достаточно, внимательно посмотреть, чтобы иллюзия пропала. Обман лучше всего действует на тех, кто хочет обмануться.

[UniversUnit]

Как устроен Мир? На этот вопрос не возможно ответить, но можно отвечать.
И ответы на этот вопрос тесно связаны с вопросом Сознания.

«Первоначально ты был глиной.
Пройдя стадию минерала, ты стал растением.
Из растения стал животным и из животного – человеком.
В течение этих периодов человек не знал, куда идет,
но все же, был вовлечен в это длинное путешествие.
И еще сотню разных миров предстоит тебе пройти».
Джалал – ад – Дин Мухаммад Руми. (Суфийская мудрость.)

[Мавка_Лiсова]

Цитата: Сообщение от Павка может весь мир иллюзорен?

мы есть, но нас нет?