II к. - Можно ли верить Библии? часть 7

[glavin]

Цитата: Сообщение от S_Legioner_S У Гора был враг Сет олицетворяющий ночь и тьму. Борьба света и тьмы или добра со злом самый распространенный миф во всех религиях.

Ув. S_Legioner_S. Читаю в Википедии

Цитата: Существовало несколько форм бога Гора. Этот культ впитал в себя многие верования. Один Гор был братом Осириса, сыном небесной коровы Хатор. Второй Гор - сын бога Осириса и богини Исиды. Племянник бога Сета.

Сет то был родственничком, а не противоположностью...

Цитата: Сообщение от S_Legioner_S Гор родился 25 декабря от девы изиды Марии.

Велика видать Новозаветная история, что дала такой окрас египетским мифам... Прям 25 декабря... Прям от Марии... Прям от девы... Еще скажите непорочным зачатием, впрочем опять к Википедии

Цитата: В мифах, часть которых дошла до нашего времени только в известном пересказе Плутарха, богиня хорошо известна как верная супруга Осириса, тело которого она нашла в долгих странствиях после того, как бога убил его родной брат Сет. Собрав воедино разрубленные на части останки Осириса, Исида с помощью бога Анубиса сделала из них первую мумию. Вдохнув своими крыльями в забальзамированный труп Осириса на несколько мгновений дыхание жизни, богиня волшебным образом зачала от него своего сына Хора. В храме Хатхор в Дендере и храме Осириса в Абидосе сохранились рельефные композиции, на которых показан сокровенный акт зачатия сына богиней в образе соколицы, распростёртой над мумией супруга.

Непорочная верная супруга с помощью детородного органа у ожившей мумии, пусть и волшебным образом, зачавшая ребенка не вяжется с чистотой девы...

Так что позвольте усомниться в истинности Ваших высказываний, делающих параллель с подлинными Евангельскими событиями...

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от glavin с подлинными Евангельскими событиями...

насчет подлинности... до сих пор ищут какие либо свидетельства существования Христа, его родственников. Только вот недавно показывали по 5 каналу об исследовании именно по Библии о родственниках Христа, оказывается что у него были сестры и братья и сводные и родные и именно его семья активно помогала ему. Хотя все время утверждалось что он был единственным сыном в семье.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Sweta777 насчет подлинности... до сих пор ищут какие либо свидетельства существования Христа, его родственников. Только вот недавно показывали по 5 каналу об исследовании именно по Библии о родственниках Христа, оказывается что у него были сестры и братья и сводные и родные и именно его семья активно помогала ему. Хотя все время утверждалось что он был единственным сыном в семье.

Ув. Sweta777. Не там видимо ищут, почитали бы Библию, там все указано

Цитата: 55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? 56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него всё это? (Матф.13:55)

Правда братья и сестры не кровные. У Девы Марии был и остается единственный Сын. Но у мужа ее были дети..

[S_Legioner_S]

уважаемый, Glavin, я привел лишь пару примеров -а таких примеров штук 20.

цитата из "Дух времени"
был ли Гор первым или нет, но эти же черты встречаются во многих культурах мира, у многих других богов и их можно отнести к единому МИФУ (как и Иисуса - добавлю от себя):

фригийский аттис
индийский кришна
греческий дионис
персидский митра


всех объединяет:

родился 25 декабря
мать-девственица
творил чудеса
12 учеников
умер на 3 дня
воскрес на 3 день

(даже если принять, что мать у них не девственница, то умереть и воскреснуть тоже неплохо)

а также (пара скринов с именами древних богов)
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]

Так что позвольте усомниться в истинности Ваших высказываний, делающих параллель с подлинными Евангельскими событиями

Возможно те несовпадения (если они есть) - это плохие попытки замаскировать то, что они украли идею Иисуса у других?
Знаете, если бы я копировал чью-то книгу, чтобы впарить ее кому-нить, я бы поменял все важные даты, имена главных героев и названия мест где происходит действие.

[Sweta777]

http://slovari.yandex.ru/dict/men/ar...3/me3-0059.htm

Цитата: Имена сестер Его не названы; братья же именуются Иаковом, Иосией, Иудой и Симоном (Мф 13:55—56; Мк 6:3). B Мф 27:56 матерью Иакова и Иосии названа некая Мария, а в Мк 15:40 об этой Марии говорится как о "матери Иакова меньшого и Иосии"

Цитата: В Ин 19:25 названа некая Мария Клеопова (т. е. жена Клеопы), к-рая, по-видимому, тождественна с матерью Иакова меньшого и Иосии. Из текста Ин явствует, что она была сестрой Матери Иисуса, и хотя она ни разу не названа по имени, нек-рые экзегеты считают, что в словах "сестра Матери Его, Мария Клеопова" речь идет о двух женщинах

Цитата: Однако Мария Клеопова могла быть двоюродной сестрой Богоматери.

Цитата: Братья Господни были детьми Иосифа Обручника от первого брака. Так думали автор Ев. Иакова (см. ст. Апокрифы), *Ориген, *Климент Александрийский, свт. *Епифаний Кипрский. Эта гипотеза вполне правдоподобна, но она не может быть распространена на Иакова меньшого и Иосию, поскольку они были сыновьями Марии, одной из женщин, сопровождавших Христа.

даже у исследователей истории и библии нет однозначного мнения об этом...поэтому я спорить не собираюсь. Но то что сама Библия не дает ясных ответов.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Говоря о женщинах, стоящих на Голгофе у креста Господня, святой евангелист Иоанн Богослов называет трёх Марий: "При кресте Иисуса Стояли Матерь Его, и сестра Матери Его Мария Клеопова, и Мария Магдалина" (Иоан. 19:25). Евангелисты же Матфей (27:56), Марк (15:40) и Лука (24:10) называют Марию Клеопову матерью Иакова и Иосии.

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...martos1/2.html
Получается что Иосиф оставил прежнюю жену свою Марию Клеопову со многими их детьми и обручился с Девой Марией, дабы опекать Её, без намерения жить с Нею брачно. ???

[glavin]

Цитата: Сообщение от S_Legioner_S Возможно те несовпадения (если они есть) - это плохие попытки замаскировать то, что они украли идею Иисуса у других? Знаете, если бы я копировал чью-то книгу, чтобы впарить ее кому-нить, я бы поменял все важные даты, имена главных героев и названия мест где происходит действие.

Ув. S_Legioner_S. Значит, не копировалась...
То, что древние мечтали о спасителе и о воскресении после смерти, не удивительно... Но ни одна из древних мифических историй не могла послужить основой для того, что происходило в Христовы времена...
Делать выводы по каким-то нескольким чисто внешним признакам - дата рождения, 12 учеников, умирание, воскресение думаю будет не очень правильным... Достаточно проанализировать, кто были эти древние боги, их поведение, чтобы увидеть ту пропасть, которая разделяет Христа и всех их...

Цитата: Сообщение от Sweta777 Получается что Иосиф оставил прежнюю жену свою Марию Клеопову со многими их детьми и обручился с Девой марией, дабы опекать Её, без намерения жить с Нею брачно. ???

Ув. Sweta777. Не надо фантазировать... Это не уместно при постижении Божественных истин...
Вот отрывок из жития Иосифа Обручника

Цитата: В первом браке у него было четыре сына и две дочери. Овдовев, святой Иосиф жил в строгом воздержании. Восьмидесятилетним старцем святой Иосиф был избран первосвященниками хранителем девства Пресвятой Богородицы, давшей обет безбрачия. О воплощении через Нее Сына Божия ему возвестил Ангел.

[glavin]

Кстати к вопросу о воскресении мифологических богов. Вот нашел вариант подобного вопроса и вариант ответа

Цитата: «Ваш Христос – то же самое, что и Осирис, Дионис и Коляда у славян, они тоже умирали и воскресали, вы украли эту идею у язычников!» На самом деле: Представления об умирающем и воскресающем божестве были у многих народов: у египтян это Осирис, у греков – Дионис. Однако дело в том, что эти боги олицетворяли собой явление природы – смену времён года и, соответственно, их процесс смерти-воскрешения повторялся каждый год, проявляясь в переходе зима-весна. Христос же во-первых воскрес и умер всего один раз (ежегодный праздник Пасхи – напоминание об этом событии), во-вторых Его смерть и воскрешение не были привязаны к природным явлениям, они были именно жертвой, которую принёс Бог за людей.

[S_Legioner_S]

Цитата: Сообщение от glavin Достаточно проанализировать, кто были эти древние боги, их поведение, чтобы увидеть ту пропасть, которая разделяет Христа и всех их.

те Вы согласны, что эти БОГи существовали? Значит если и был Иисус, то уже точно не один и НЕ первый? Кстати, что делал Иисус до 33 лет?

еще вопрос:
"Обстановка, при которой Бог дал Моисею и сынам Израиля десять заповедей, описана в Библии в ярких красках. Синай стоял в огне, окутанный густым дымом, земля дрожала, гремел гром, блестела молния, и, в шуме разбушевавшейся стихии, покрывая его, раздавался голос Божий, произносивший заповеди (Исх.19:1 и след.). Затем сам Господь начертал «Десять слов» на двух каменных скрижалях, «Скрижалях свидетельства» (Исх.24:12; 31:18; 32:16) или «Скрижалях Завета» (Втор.9:9, 11:15), и передал их Моисею." - это из википедии

ок, допустим, но не проще ли Богу сделать проще и сказать заповеди не одному человеку, а сразу ВСЕМ людям на земле? Конечно же, сразу напрашивается ответ -был только один достойный -Моисей, вот только логики в этом 0. (Ах, да -пути Господни неисповедимы, а я тут со своей логикой).
и еще немного. Наше время, мать (верующий человек) убивает своего ребенка, на суде ее спрашивают зачем? Она отвечает - так повелел мне Господь (ну Вы помните библию), она сумасшедшая? Она врет? К ней действительно приходил Господь и просил убить своего ребенка?

[S_Legioner_S]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь пред глазами всего народа на гору Синай; 12 и проведи для народа черту со всех сторон и скажи: берегитесь восходить на гору и прикасаться к подошве ее; всякий, кто прикоснется к горе, предан будет смерти; 13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука могут они взойти на гору.

получается, что Бог (желающий, чтобы в него все верили) сам же запрещает прийти и удостовериться в его существовании (ну да, пути Господни неисповедимы)

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А может и не было, никаких, встреч

к этому все и идет

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION главный-то вопрос, кто папой его был!

Трудно сказать кто был его папой. Их было явно двое. По родословной Иосиф, хотя по рождению вовсе нет. Типа он его только воспитывал, но родословную свою ему передал. У самого Иосифа тоже такая же история:

Цитата: Иосиф был царского рода, из дома Давидова и Соломона, внук Матфатов, правнук Елиезеров, сын Иакова по природе, а Илиин по закону ужичества.

http://www.pravoslavie.uz/Jitiya/12/26Iosif.htm
А вот с детьми интересно получается.

Цитата: Имея в супружестве сию Саломию, дочь Аггея, святой Иосиф родил четырех сыновей: Иакова, Симона, Иуду, Иосию, и двух дочерей Есфирь и Фамарь, или, как говорят другие, - Марфу; а синаксарь недели святых мироносиц присовокупляет еще и третью дочь именем Саломию, которая была замужем за Зеведеем. А Георгий Кедрин, упомянув о двух дочерях Иосифа, говорит, что одна из них, Мария, была выдана замуж за Клеопу, брата Иосифа. но та Мария, как кажется то же лицо, что и Марфа или Фамарь

Цитата: . B Мф 27:56 матерью Иакова и Иосии названа некая Мария, а в Мк 15:40 об этой Марии говорится как о "матери Иакова меньшого и Иосии".

Иаков и Иосий это сыновья Иосифа или нет? http://slovari.yandex.ru/dict/men/ar...3/me3-0059.htm
Т.е. совершенно неизвестно сколько было у Иосифа сыновей, а ведь они тоже из рода царя Давида... да и вообще там все сплошь друг другу родственники.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Цитата: 21 Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который [случится] в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа Бога твоего. Как видите, Заповедь, просто пронизана любовью и добротой к ближним!

Странный Вы однако ув. SNOW_LION. Если другие народы едят мертвечину это совсем не значит, что ее должны есть и остальные. Вам нравится человечина судя по

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Легче о тибетских костях калякать

У других это вызывает как минимум недоумение судя по

Цитата: Например, в юрте у Джа-ламы висел "тулум" — кожа, содранная в 1913 году с пленного киргиза без разрезов, мешком, искусно просоленная и просушенная682. Это не боевой трофей, но необходимая молитвенная принадлежность. "Есть такие моления лам, когда требуется расстелить на полу перед собой кожу Мангуса, воплощения зла; другое дело, что за неимением ее расстилают кусок белой ткани, символизирующей тулум Мангуса. Поскольку Джа-лама начал строить большой монастырь, кожа врага была нужна ему для будущих хуралов, молебствий"683. А. Бурдуков рассказывает, что Джа-ламу не любили многие ламы. Но никто из них не осуждал его ритуалы

Цитата: Сердце есаула Ванданова (бурята-буддиста) было съедено. "При появлении в лагере Ванданова чеджин-лама сразу же впал в транс, воплотившееся в него божество требовало себе в жертву трепещущее сердце Ванданова. Ванданова расстреляли, а вынутое сердце было поднесено беснующемуся чеджину, который в экстазе его съел. Позднее он говорил, что во время транса действует божество, а не он, оно и съело сердце Ванданова"685. Исполнители этого действа рассказывали Бурдукову, что "его сало и мясо разобрали на лекарства. В тибетской медицине мясо, сало, череп человека и многое другое употребляются в качестве лекарств. Человеческое мясо и сало преимущественно берутся от казненных"686. Ванданов был принесен в жертву при совершении все того же ритуала освящения знамени. Но на этот раз это было уже — красное большевистское знамя. И командир красных монголов Максаржав вскоре был награжден советским орденом Красного Знамени687... Вскоре в плен к "красномонголам" (термин А. Бурдукова) попал фельдфебель Филимонов из Бийска. И на этот раз сердце пленного было принесено в жертву красному знамени и съедено. Совершал обряд все тот же бывший при Максаржаве чеджин (чойджин) лама688. "Интересно, что в современных случаях человеческих жертвоприношений инициаторами являются представители высшего ламства — Джа-лама и чеджин"689. Так что речь идет не об эксцессе. Речь идет о традиции.

Вот и вопрос в очередной раз. Так, что Вы предлагаете? Или кроме как покалякать у Вас остается только покалякать?

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION вырабатывались эти самые догматы, исключительно людьми! Не Бог присутствовал на Соборах, а люди, не Бог, решал, что оставлять, а что выкидывать (кстати, зачем выкидывали-то?), а люди, не Бог визировал собранное в кучу, а, опять же - люди.

Цитата: 199. Разсказ о простом старце, вразумленном людьми, а не ангелами, которых он видел. Один из отцев разсказывал: был старец — святой и чистый по жизни. Когда он совершал св. литургию, то видел ангелов, стоявших по правой и по левой стороне. Усвоив у еретиков чин службы, и будучи сам не сведущ в божественных догматах, он, по простоте и незлонамеренно, во время службы говорил не то, что должно, не сознавая своей ошибки. По Промыслу Божию, к нему пришел один брат, сведущий в догматах. Старцу пришлось при нем совершать литургию. И сказал ему брат — он был в сане диакона: "отче, то, что ты сказал во время священнодействия, не согласно с православной верой, но заимствовано у еретиков". Старец, при виде ангелов, предстоящих священнодействию, не обратил никакого внимания на слова брата. Но диакон не переставал утверждать: "ошибаешься, старче! Не принимает этого Церковь..." При этих укоризнах и обличениях, которым он подвергался от диакона, старец, увидав по обычаю ангелов, спросил их: - Вот что говорит мне диакон. Правда ли это? - Послушайся его: он правильно говорит, — сказали ему ангелы. - Почему же вы не сказали мне этого? - Бог так устроил, чтобы люди были исправляемы людьми же, — отвечали ангелы. С тех пор старец исправился в службе и воздал благодарность Богу и брату.

http://azbyka.ru/tserkov/svyatye/svy...yi_2-all.shtml

Добавлено через 25 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Потому, что тот, кого Вы (лично) называете Любовью, не мог бы

Ин 3:20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,