История государственности Украины.Часть2

[IgorRu]

Цитата: Сообщение от Rarog А как быть, например с той же Бельгией или Канадой?

А так же само:

Цитата: Сообщение от Vladibor Хочешь получить образование в, допустим, Гарварде или Принстоуне - учи английский. Хочешь в Краковском универе - учи польский.

вне зависимости от того где ты родился.

Цитата: Сообщение от Rarog И потом, ну почему же не заставляют? Можно поговорить в таком разе о вашем максимальном приближении - письменном языке документов, языке официальных запросов, языке вещания радио и ТВ...

Таки правильно, нет противоречия между

Цитата: Сообщение от Rarog максимальном приближении - письменном языке документов, языке официальных запросов, языке вещания радио и ТВ...

и общении дома, на улице...

Цитата: Сообщение от Rarog Или я в чем-то не прав?

Таки да, в чем то...

[Vladibor]

Rarog,

Цитата: Сообщение от Rarog А как быть, например с той же Бельгией или Канадой

Я знал, что спросите!
В Канаде конституцией закреплены два языка. Поэтому и образование там двуязычное. В Бельгии, насколько я знаю - три языка. Специально ждал этого вопроса, чтобы провести небольшую анологию. Дело в том, что в Бельгии ситуация чем-то сродни нашей. Французский - доминирующий в прошлом язык, типа русского, а фламандский - типа украинского в СССР. Вроде и существует, но преимущественно в народе. Язык сельских жителей. Именно фламандский почти 200 лет отстаивал своё право на существование. Из-за конфликта, кстати, этносов со своими языками Бельгия и носит такое вот название. Нейтральное. И до сих пор там идёт борьба между этими двумя языками. Самая упорная - в среде образования. Только недавно начали приходить к консенсусу в этом вопросе - вводить двуязычные школы. Примерно, как у нас. Франкоязычные французский изучают меньше времени, чем фламандский. Ибо уже говорят на нём. Только пока школ таких маловато. И все - государственные.
Этой информацией когда-то поделился со мной бельгийский офицер. А французы - подтвердили. И они как-то пренебрежительно отзывались о бельгийцах вообще, а о голландскоязычных - особенно. так и сквозит что-то такое...имперское что-ли. После пары совместо выпитых бутылок, конечно. А так - мир, дружба, жвачка...
Вот я и говорю, что Бельгия - не совсем удачный сценарий для Украины. Так бы подросло поколение, для которого нет языковой проблемы и всё. А в "бельгийском" случае бардак будет продолжаться и дальше. И "языковой проблемой" будут дальше пользоваться все, кому это в данный момент выгодно.

Цитата: Сообщение от Rarog Можно поговорить в таком разе о вашем максимальном приближении - письменном языке документов, языке официальных запросов, языке вещания радио и ТВ

Давайте поговорим. Жаль, не могу продемонстрировать Вам сейчас свой телевизор. По 1+1 идёт российский фильм с субтитрами на украинском. По ICTV- "ты не поверишь" на русском. По ТЕТ - "званый ужин" на русском. По СТБ - Задорнова показывают. На русском. По 11 каналу (Днепропетровский) - новости на русском. По 9 каналу (тоже местный) - реклама на украинском. На ОРТ - реклама. Смешанная. Пардон, ОРТ - это российский канал...На ИНТЕРЕ - анонс на украинском.
По языку запросов - у меня жена-начальник отдела в архиве области. Запросы на украинском в этом месяце не поступали. Только на русском. Вернётся с моря - попрошу, чтоб принесла парочку.
Так что...

Добавлено через 5 минут
Дальше по телевидению - СТБ начались новости на украинском, Дискавери, Энимал Плантс, Евроньюс - всё на русском.

[abib]

Цитата: Сообщение от Vladibor Вот я и говорю, что Бельгия - не совсем удачный сценарий для Украины.

Да, пожалуй Швейцария как пример больше подойдёт.

Четыре официальных языка: Немецкий, Французский, Итальянский, Романшский. Всё для удобства граждан. И никакого фанатизма и притеснений. Как так у них получается?

[Vladibor]

abib, Традиция такая однако Они больше двух языков, как правило, не учат. Только те, где живут-соседствуют. Когда ты, немецкоязычный (ну и слово!) с детства играешь в одной песочнице с франкоязычным, то поневоле знать будешь и французский. Как и у нас, короче. Я так украинский с детства у бабушки в селе каждое лето осваивал. А один мой приятель из-под Черновцов подобным образом румынский (молдавский) освоил. Сейчас - крутой дипломат. В академию благодаря знанию этого языка и прошёл. С английским на экзамен даже не совался. Дофига просто знатоков было на одно место.

Добавлено через 4 минуты
Добавлю. Им перживать нечего. Языки итальянского, немецкого, французского народов и без них существовать будут. Благодаря Италии, Франции и Германии. Их населению.
С ретро-романским только разве что проблема может получиться. Хотя Хартия не зря существует. Спасут.

[abib]

Цитата: Сообщение от Vladibor abib, Традиция такая однако Они больше двух языков, как правило, не учат.

Ув. Vladibor, да я не про людей. С ними более менее понятно. Я про чиновников разнообразного ранга - к тому, что они не "рулят", а служат обществу. По крайней мере в некоторых странах.

Видимо всё-таки гражданское общество - это наиболее ценный результат демократии.

[P@triot]

Цитата: Сообщение от Vladibor Нравится мне спокойное и адекватное отношение участников к обсуждаемому вопросу.

Особенно, как "брутальный француз" отжигает:

Цитата: При эсэсэсэре наши родителям и нам в паспорте написали что мы русские, так с тех пор русскими и остались. Но по вашей недостране Украине как-то не скучаем.

Эх, его бы на now-у - сразу бы общаться по людски научили...

"Питон" - молодец!

Ну а Шувалов в своем ключе:

Цитата: Прошу прощения у уважаемой аудитории, что и сюда долетели брызги от голодоморного хохлосрача с другого форума.

[Storm_Breeze]

Думаю, статья соответствует теме государственности, но я таких фактов не знал. Случайно попалось...

О "житомирской революции" и ху ис ху сегодня.

[NHunter]

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Думаю, статья соответствует теме государственности, но я таких фактов не знал. Случайно попалось... О "житомирской революции" и ху ис ху сегодня.

а что именно вы не знали ? про Житомир или про то что Кравчук коммунист как был так и остался им... как впрочем и вся властная верхушка..?

а статья .... немного правды обильно политой всяким дер....мом ... баланда одним словом .... для "зеков"

П.С.
спешел фор ю ..... там же еще один такой "шедевр от ума"
«Украину спасет улучшенный СССР»

[Storm_Breeze]

Что не знал? Ну, например

Цитата: Одним из его (Кравчука - моё)"штыков" в Житомире стал глава областного Совета Антон Малиновский, который на главном секретном документе ГКЧП №0772877 от 19 августа 1991 года, полученном из облуправления КГБ СССР (в котором речь шла про закрытие неугодных газет, запрет митингов и демонстраций, всех партий, кроме коммунистической и т.д.), начертал: «Ознакомить членов исполкома. К руководству. Документы проработаны на совещании руководителей областных организаций, городов и районов. 20.08.91.». ...бывший первый секретарь Житомирского обкома партии, пять раз орденоносец Ленина Василий Кавун, которого граждане свободного города Житомира 20 лет назад на 30-тысячном митинге попросили убраться восвояси, а также пособник ГКЧП бывший глава облисполкома Антон Малиновский уже назначены Почетными гражданами города.

И так далее... Кто рулит?...

Чтоб повеселить и кто не видел: глобус Украины. Продаётся в магазине канцтоваров.

[NHunter]

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Что не знал? Ну, например И так далее... Кто рулит?...

Кравчук уже давно не рулит .... очень давно.... а его партия еще при Кучме лопнула.....

в статье процентов 10 максимум полезной инфы ....
остальное такой вот г....

Цитата: Как объяснил обозревателю «Росбалта» один из ближайших родственников и соратников Виктора Ющенко, от этого праукраинского государства, разместившегося как раз за селом Триполье в Киевской области, берут начало и сами древние шумеры, которые «отделились от Аратты вследствие Всемирного потопа». (Как одна из версий происхождения цивилизации на Земле, и эта гипотеза, видимо, имеет право на существование, но здесь она преподносится как истина в последней инстанции.) Ну, а в том, что Иисус Христос на самом деле был украинцем, похоже, никто не сомневается ни в секретариате, ни в партии президента.

какая то прям маниакальная упертость у некоторых "обозревателей" .....

П.С.

Цитата: Чтоб повеселить и кто не видел: глобус Украины. Продаётся в магазине канцтоваров.

а в каком именно ? адрес ?
таких глобусов днем с огнем не найдеш .... не нужно верить всему что на форуме росбалта пишут

[Storm_Breeze]

Найдёшь-не найдёшь - речь не о том. Факт, что такая вещь существует и продаётся.
Смотрите.

[NHunter]

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Найдёшь-не найдёшь - речь не о том. Факт, что такая вещь существует и продаётся. Смотрите.

да никто и не отрицает что существует

или Вы в этом какие то обидные для себя или страны факты обнаружили?

[Storm_Breeze]

Вы невнимательны.

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Чтоб повеселить и кто не видел: глобус Украины

[Влад48]

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Что не знал? Ну, например И так далее... Кто рулит?... Чтоб повеселить и кто не видел: глобус Украины. Продаётся в магазине канцтоваров.

Главное Хатанга осталась на месте.
Я там был.Там холодно.

Наверно поэтому никуда и не включена.

[Bibigon71]

Опрос не полон.Государство Украина появилось в 1991г.