II к. - Можно ли верить Библии? часть 7

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Так и объясните приведенные ув. SNOW_LIONом цитаты.

Ув. Ибс. Парой постов Выше.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=28...postcount=1415
Просто Суды Божии оставим Богу.

Цитата: 195. Рассказывают, что авва Антоний, будучи однажды приведен в недоумение глубиною домостроительства Божия (управления миром) и судов Божиих, помолился и сказал: Господи! отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и живут мало? Отчего одни бедны, - другие богаты? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют всеми земными благами, а праведные угнетаются напастями и нищетою? - Долго был он занят этим размышлением, и пришел к нему глас: Антоний! внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это - душевредно [5].

http://www.ccel.org/contrib/ru/Otechnik/Ot5.html
Исходя из того, что ув. SNOW_LION, вредит своей душе, рассматривая Суды Божии, я ему и не советую этим заниматься.
Как по Вашему - быть съеденным дикими зверями это хорошо или плохо? А быть похороненным со всеми почестями?

Промысел Божий

Некий монах молился о том, дабы уразуметь пути Божия Промысла. И наконец Господь вразумил его. Как-то послал его игумен в соседний дальний монастырь по делу обители. Вот идёт наш батюшка через лес, встречается ему молодой послушник и говорит:
- Старче, путь неблизкий, пойдём вместе.
И они пошли вдвоём. На ночлег остановились они у рыбака, жившего на берегу реки. Тот принял иноков с почётом и трапезу им поставил на дорогом серебряном блюде. Но как только гости поели, молодой послушник, что пришёл со старцем, вынес это блюдо из дому и бросил в реку. Хозяин ничего не сказал. Потому и старый монах, хотя и подивился, но промолчал. Следующим вечером ночевали они у некоего крестьянина Сей тоже принял их ласково, даже ноги им мыл. И вот на утро, когда настала пора гостям уйти, подводит хлебопашец к инокам своего маленького сына - под благословение. Старец благословил дитя, но как только его коснулся его молодой спутник - ребёнок умер. Убитый горем отец как бы лишился дара речи, да и старый инок от страха не проронил ни слова. Третьим вечером старец настоял, остановиться в какой-нибудь брошенной избе, чтоб не вредить хозяевам. Так и сделали. Но утром послушник вдруг принялся разбирать по брёвнам избу, а закончив дело, снова стал её строить. Тут уж старец, третий день наблюдавший чудачества послушника, не выдержал.
- Да кто ты такой? Что ты творишь? Третьего дня ты у доброго человека блюдо отнял, вчера отрока умертвил, а сегодня дом разорил и строишь вновь. Уж, не бесноват ли ты?
Тогда послушник преобразился в ангела и промолвил:
- Послушай, старче, что я тебе скажу. Рыбак, который нас покоил, правда человек благочестивый. Но то серебряное блюдо он когда-то в юности украл. Потому, я и бросил его в реку, чтобы он через то серебро не судим был страшным судом и не лишился рая. Второй хозяин, нас принявший добрый человек, но если бы вырос малолетний сын его, то был бы страшный злодей. Потому я и взял дущу его пока он мал, дабы спасти душу его за отцовскую праведность. В сём же дому было скрыто золото и я разорил его, чтобы никто того богатства сдесь не искал и через него не погиб. Строил же затем, чтоб ночлег был путникам. Возвращайся, старче в келью свою и не мучайся без ума Судови Господни глубина многая - неисследимая человеками. Вот и ты не испытывай того, чему веровать надобно. Сказав сие, ангел стал невидим.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION С конструктивом нам будет нелегко.

Вот так всегда, ув. SNOW_LION, на самом интересном месте. Так хотелось услышать Ваши предложения. Видать не судьба.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Чувствуете разницу?

Я Вам ув. SNOW_LION, привел то, что Бог сказал Антонию. Вы же цитируете в отрыве от церковной традиции. Другими словами - слова одни, а мысли разные. У нас с Вами просто разное восприятие одних и тех же слов.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Какой процент детей, предлагаете уничтожать, дабы спасти их души??

Можете поискать статистику о детской смертности. Не думаю, что она утешительна. Однако она существует.

Цитата: Как отмечает Детский Фонд ООН – ЮНИСЕФ, в 2007 году впервые за многие годы уровень детской смертности во всем мире снизился. Показатели за 2007 год не превышают 10 миллионов детей в год. Эксперты ЮНИСЕФа высказывают мнение, что такого прогресса удалось достичь только благодаря усилиям по предотвращению инфекционных болезней путем вакцинации детей с самого раннего возраста, а также благодаря расширению и поощрению практики грудного кормления.

http://statistika.ru/zdr/2007/12/11/zdr_9915.html

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Предложения были озвучены, бесчисленное количество раз – не стоит называть Словом Божьим то, что Словом Божьим не является…

Ни одного конкретного предложения от Вас не поступало. Что Вы конкретно предлагаете?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Если Вы, верите в Создателя Вселенной, то зачем Его унижать, такого рода Писаниями?

Если бы Вы были Богом, то Вы бы написали то, что посчитали бы нужным. А так, просто очень много слов. Ведь Вы не Бог.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Он Создатель Вселенной, или разбойник с большой дороги? Как думаете?

Время от времени очередной учитель человечества начинает учить Бога. Бог время от времени приводит их в чувство. Но самое интересное в том, что Вы пытаетесь судить Бога после двух тысяч лет христианства. За это время многое произошло. И Вы не в состоянии даже представить нравы того времени. Ведь Вы не жили в те времена.
Вот я и думаю, что Вы пытаетесь стать в позу даже не отдавая себе отчет о тех временах. Не думаю, что Вас правильно поймут в Индии, если Вы придете в ресторан и сядете за столик вместе с велорикшей. О времена, о нравы.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Как это понимать “изваяние, изображающее что-либо”??

23 Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа, Бога вашего, который Он поставил с вами, и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что - либо, как повелел тебе Господь, Бог твой;
24 ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель.
25 Если же родятся у тебя сыны и сыны у сынов [твоих], и, долго жив на земле, вы развратитесь и сделаете изваяние, изображающее что - либо, и сделаете зло сие пред очами Господа, Бога вашего, и раздражите Его,
26 то свидетельствуюсь вам сегодня небом и землею, что скоро потеряете землю, для наследования которой вы переходите за Иордан; не пробудете много времени на ней, но погибнете;
27 и рассеет вас Господь по [всем] народам, и останетесь в малом числе между народами, к которым отведет вас Господь;
28 и будете там служить богам, сделанным руками человеческими из дерева и камня, которые не видят и не слышат, и не едят и не обоняют.

Ну понятно же. Это про кумиров. Вторая заповедь.
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Изваяние цветка, оно раздражит Господа, или не раздражит?

Если кто скажет, что это его бог, то я думаю, что раздражит. И очень сильно. Но есть очень хорошие слова - Слава Господи долготерпению Твоему!

Цитата: Сообщение от SNOW_LION С чего бы это, такая толерантность? Может имя Его, уже не Ревнитель??

Распятый. Есть такое имя. Долготерпит. Когда Ему надоест терпеть, думаю нам сразу поплохеет.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad только благодаря усилиям по предотвращению инфекционных болезней путем вакцинации детей с самого раннего возраста, а также благодаря расширению и поощрению практики грудного кормления.

Ув.
Vllad, кто ж возражает?
Да только библия тут при чем?
Про всяческие "огнём и мечом" там написано достаточно, а вот про вакцинацию - ни слова.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Vllad сделаете изваяние, изображающее что - либо

Любопытно... Даже не "кого-либо", а "что-либо".

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Правда, ведь, здорово!!

Ув.
SNOW_LION, еще бы не здорово.
В библии даже предупреждение болезней (профилактика) описана. Вот буквально всё:

Цитата: Прежде болезни заботься о себе. (Сир 18, 18)

И специально для ув. Vllad, что бы не заподозрил, что я это сам про профилактику... Без руководства Церкви:
http://www.pravoslavieto.com/docs/ru...icine.htm#gen5
Правда и тут не без загадок.

Цитата: Душа не совершенна без тела, а тело не совершенно без души.

http://www.pravoslavieto.com/docs/ru...icine.htm#gen5
Видимо на это толкование существует ещё одно толкование.
Иначе правы всё же СИ.

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION как коллекционеру воспитательных воздействий, ловите подарок

Ув.
SNOW_LION, и Вам от нашего стола - вашему.
Я полюбопытствовал, а сколько раз какие слова встречаются в библии?
При помощи программы "Электронная Библия 1.4"

Цитата: Программа "Электронная Библия" была разработана для людей, интересующихся великим наследием человечества - Библией. Данная программа представляет собой Синодальный Перевод Священного Писания, который включает в себя 50 книг Ветхого Завета , 11 из которых книги неканонические (отмечены *), 27 книг Нового Завета. Так же, существует возможность чтения толкований на книги Нового Завета, просмотра исторических библейских карт и др.

я поинтересовался частотой употребления некоторых слов.
Вот результаты:
Радость - 150....горе......- 432
милость - 247....гнев......- 542
жизнь....- 269....смерть..- 169
добро....- 348....зло.......- 944
рай.......- 149....Ад.........- 204
Итого.....1163..................2269

[motonari_8]

Мда господа, понаписали вы тут, еле осилил.
Тема интересная конечно, сам когда читал ветхий завет находил для себя много противоречивого и неприемлемого. Вообще что касается Ветхого завета на мой взгляд, да и на взгляд например исторической науки, это ничто иное как летопись народа. По сути что мы видим - мы видим как племя варваров постепенно идет к своей государственности под лозунгами Единого Бога, поэтому содержанию текста удивляться не приходится. К томуже Новый завет все равно отменяет Ветхий, поэтому я бы его во внимание вовсе не принимал, тем более что он для народа Израилевого написан.

[ZenLord]

Да, сколько можно повторять, что не о внешних событиях Библия пишет, а о внутренних, никакого отношения к физическим народом это не имеет,здесь написано о внутренных "грехах" человека, в данном случае с полынью имеется ввиду чистка организма, с целью избавления от шлаков которые мешают следованию духовному пути, а меч в данном случае внимание к своим болезням с помошью которого после чистки организма от них можно избавиться. Это блин, все эзопов язык если хотите, если не знать о чем речь то выходит полная ерунда, если знать то все правильно и логично и для тех кто сомневается во всех религиях используются метафоры, что в иудаизме, что в мусульманстве, что в христианстве, что в буддизме и в даосизме. Именно в расчете на то , что бы не сведующий и не подготовленный человек не мог ничего понять, только с учителем мог разобраться что к чему.
Зачем это сделано это другой вопрос, а вот ваш спор выглядит, как разговор двух от рождения слепых о солнце. Это не оскорбления кого либо, а намек на то что нужно стремиться более глубже подходить к изучению подобных текстов, а не прыгать по ним с одного на другое думая, что прочитав пару раз вы уже все поняли, да и то как вы их интерпретировали единственно верная интерпретация.

[ibs]

Цитата: Сообщение от ZenLord Зачем это сделано это другой вопрос

Ув.
ZenLord, это не другой вопрос
Это основной вопрос. И не один...
И подход к библии как к эзопову языку приведет к такому количеству споров и толкований, что нынешняя тысяча с небольшим ересей покажется детскими игрушками.
Как я понимаю ключа к библии нет ведь и у Вас?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Не совсем понятно, зачем, перед истреблением, нужны процедуры в виде кормления полынью и поения водой с желчью?

Ув.
SNOW_LION, да просто по тому, что авторы посчитали, что после всех тех ужасов о которых уже рассказано, читатель может привыкнуть и не испытать в очередной раз должного страха.

[ZenLord]

Сделать вас зрячими можете только вы сами, насчет подтверждения спросите любого мастера, хоть Даосского, хоть Йогина, хоть Суфия, хоть Христианина практика (да да есть и такие),далее интерпретация в правильном ключе возможно только одна, все остальные приведут вас как раз к тому к чему они вас уже и привели, сплошные непонятки и противоречия текста Библии самому себе.
Библия, это руководство по духовному пути, такое же как и Коран, как Даодедзин,итд. Рассматривать ее необходимо ТОЛЬКО с этой стороны,Библия не повествует об исторических событиях,как об истории реального мира, это прежде всего притчи, долженствуюшие наставить практикуюших людей на правильный путь, фактически, это карта духовного развития.
Ну и на последок, без практики,понять о чем говорит Библия нельзя, только соотнеся сказанное с собственным духовным опытом, можно понять, что имелось ввиду на самом деле.
А скрывалось, это все по той простой причине, на которую наступали все религии мира, неподготовленный разум во всем видит изврашение и насилие, отсюда и начинаются крестовые походы,за как они думают "веру".

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Не факт, что именно Бог ему это сказал… не факт…

Да бросьте ув. SNOW_LION. С преподобным Антонием Бог напрямую говорил.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вы считаете, что призывы к уничтожению всего дышащего, могут иметь и позитивную окраску? Особенно, если Вы не в числе дышащего?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вы, не принимаете всерьез, слова о геноциде, который устроил Бог? Считаете, что это аллегория?

У Бога все живы. Более того, Иисус всех желающих вывел из ада. Что на это скажете?!

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Если не отрывать детей, от контекста нашего разговора, то я так понимаю, Вы намекаете, что дети, которые рано умерли, это все, сплошь, будущие диктаторы-изуверы?

Ну конечно не все. Есть дети, например, задушенные своими родителями.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я, предлагаю, досконально изучить Библию, выбрать все, что может вызывать сомнения, послушать, аргументы заинтересованной стороны и сделать выводы – можно ли верить Библии, или нет… Однако, желательно, не заменять Слово Божье, словом человечьим…

Поэтому только церковная традиция. Иначе будет очередное ничем не подкрепленное мнение. А это не есть хорошо.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вы о Христе??

Зачем? Ведь имена ересиархов известны. Далеко ходить не нужно. Возьмите тех же Рерихов.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я не сужу Бога. Я сужу то, что о Нем, написали люди.

Вы с Богом лично знакомы? Вы знакомы с Моисеем?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Ну и Вы не жили… Чем Ваше слово, ценнее моего?

Значит, Вы согласны со своей необъективностью.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION В Ленинградскую блокаду, были случаи каннибализма. Во 2-й ударной армии, тоже… а всего-то, чуть больше 0,5 века прошло… Были концентрационные лагеря, атомные бомбардировки, геноцид… Да прошлый век, по масштабам потерь, ни в какое сравнение, ни с какими Навиными, не идет…

Так какие тогда проблемы. Ведь по Вашему выходит, что ветхозаветные времена это детский лепет человечества.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION люди, из тех времен, придумали себе Бога и наделили его своими чертами характера?

Вот Вы читаете Библию и до сих пор не заметили, что евреи всеми правдами и неправдами пытались избавиться от Бога.

Цитата: Евреям не нравится их новая религия (Доколе злому обществу сему роптать на Меня? [Чис. 14, 27]). И Моисей не в восторге от своего народа. Вот – его горькая исповедь: И сказал Моисей Господу: для чего Ты мучишь раба Твоего? и почему я не нашел милости пред очами Твоими, что Ты возложил на меня бремя всего народа сего? разве я носил во чреве весь народ сей, и разве я родил его, что Ты говоришь мне: неси его на руках твоих, как нянька носит ребенка, в землю, которую Ты с клятвою обещал отцам его? откуда мне взять мяса, чтобы дать всему народу сему? ибо они плачут предо мною и говорят: дай нам есть мяса. Я один не могу нести всего народа сего, потому что он тяжел для меня; когда Ты так поступаешь со мною, то лучше умертви меня (Чис. 11, 11–15). После Моисея уже судьи и Пророки вступают в борьбу с языческими настроениями своего народа. Изготовление идолов и спиритизм, магия и астрология, увлечение языческими доктринами и практиками соседних племен – вот то, к чему вечно уклоняется народ, и от чего его вновь и вновь пытаются отучить посланцы Бога [17]. Пророки и судьи и силой Божией, и мечом убивают бунтовщиков; бунтари (выражающие народные чаяния, т.е. мечту о магии, приносящей богатство) убивают и изгоняют Пророков… Иные же замучены были, не приняв освобождения… другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу, были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли (Евр. 11, 35–38).

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...athema/14.html

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Сами были, или рассказывал кто?

Проверьте.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я догадывался… А, вот, не напомните мне, Христос, эту заповедь, упоминал?

Ее постоянно Церковь напоминает.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Может, успеем раскаяться?

Ага. Иуда раскаялся и тут же удавился.
Мф 27:3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.

[ibs]

Цитата: Сообщение от ZenLord только соотнеся сказанное с собственным духовным опытом, можно понять, что имелось ввиду на самом деле

Так ув. ZenLord, в этом и беда, что буквально все соотносят. И буквально все заявляют, что понимают, "что имелось ввиду на самом деле." Все течения и ереси.
Только вот как проверишь? Ни кому еще бог знака не подал... Не намекнул, что то или иное понимание правильное. Только сами толкователи себя и свое понимание и хвалят.
Да и сам "духовный опыт" штука такая зыбкая воздушная...
Поди пойми кто тебя на тот или иной опыт толкнул то-ли "всеблагий" то-ли его "оппонент".

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Vllad С преподобным Антонием Бог напрямую говорил.

Ув.
Vllad, Это сам преподобный так утверждал?
Ох недооцениваете Вы пресловутое коварство дьявола... Ох недооцениваете...
Как нам-то проверить? А вдруг Антоний был болен, принял лекарство или находился под воздействием химических препаратов?
Не говоря уже о версии ув. ZenLordа и сказанное Антонием тоже только "притчи, долженствуюшие наставить практикуюших людей на правильный путь"

[ZenLord]

Правильно, правильно верить никому нельзя;) Верить нужно себе, ну а если вы и себе не верите то это уж извините прямая дорога в дуркуПоэтому, вместо пустых разглагольствований, которые до добра все равно не доведут(ибо никого еше не довели), займитесь практикой и поймите, что есть что на собственном опыте, благо в Христианстве, есть хорошая традиция молитвы, хоть и сильно затертая.
Лично, я могу сказать, что примерно 7 лет назад начал искать то, что находиться за пределами простой физической реальности, меня не устраивало представление мира как грубой физической модели такой, каким нам забивает обшество в голову еше в школе, та картина мира в которой сушествует только материальные веши меня не устраивала, я интуитивно чувствовал, что должно быть что то еше. Проше говоря меня потянуло на духовность Судя по всему как и всех вас, и противников Библейских писаний и ее "зашитников", иначе вас бы тут просто не было.
Однако Библия у меня вызвало такое же недоумение какой она вызывает у вас сейчас, вплоть до полного неприятия, разумеется ответы на свои вопросы я в ней не нашел, но я не забросил поиск собственного духовного пути и обратился в Дзен буддизму, мне казалось вот то что мне подходит, вроде бы все ясно и понятно,что к чему и как, однако полностью, эта традиция меня не удовлетворила, так что через некоторое время я обратился к ДАО.
Собственно, на этом история и заканчивается я нашел ту религию которая меня полностью удовлетворяла не оставив мои вопросы без ответа. Однако идя по пути Дао погружаясь глубже в свой разум, я начал понимать, что те ответы которые я нашел в Дао, есть и в Библии, и в Коране, и в отброшенном мной Дзене. Просто, я не смог их увидеть сразу, все эти религии на самом деле говорят об одном и том же, просто словами подходящими тому времени и социуму в котором они возникли.
Так что, мой вам совет, займитесь практикой прилагаюшейся к какой нибудь традиции\религии и сами найдете ответы на свои вопросы, если дело не пойдет, то можно поменять традицию никому хуже от этого не станет и Иисус не явиться за вами со всеми чертями в придачу, за то что вы предали его традицию.
А то, вы , образно говоря, пытаетесь читать учебник по квантовой физики не закончив первый пять классов по математике и удивляетесь, что то что там написано полная ересь

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Более того, Иисус всех желающих вывел из ада

Ув.
Vllad, простите, неужели были желающие остаться???

[ibs]

Цитата: Сообщение от ZenLord А то, вы , образно говоря, пытаетесь читать учебник по квантовой физики не закончив первый пять классов по математике и удивляетесь, что то что там написано полная ересь

Ув.
ZenLord, только вот читая учебник по квантовой механике я знаю что либо получу определенные знания по квантовой физике, либо - нет. И в любой момент смогу проверить получил я их лил нет. А с религией не знаешь что получишь в конце. Рай или ад.

[ZenLord]

Для господина Ibs, конечная цель любой религии стать святым или просветленным. Исполняйте практику честно в процессе ее исполнения вы поймете что к чему и возможно будете настолько "чистым" что станете святым,что непонятно?
Для господина SNOW_LION 1) Не противоречит
2)Чем вам не угодили цитаты по Дзену из википедии(хотя я их и не читал ни разу;))
3) Я даос почему я должен обьяснять вам основы христианской религии? (если вы конечно себя к относите к последователям Христа , если нет я вообше не понимаю о чем разговор)
4)Практику к дискуссия не пришьешь факт, ну и что?( Великим Учителем я себя не считаю с чего вы взяли?)
5)Насчет кишок, я вообше вас не понимаю что вы имеете ввиду.
6) Ответ один скрывалось тем кто написал Библию.