II к. - Основы религиозной культуры детям

[ibs]

Цитата: Сообщение от Rarog Сообщение должно быть понятным, иначе это будет что-то сродни высказываниям Канта: "...вещь в себе..."!

Ув.
Rarog, так ведь "тот кто ясно излагает, тот ясно мыслит".
А вот это (ясно мыслит) религии совсем ненужно.
Вот и приходиться пускаться на ухищрения. Софистика, схоластика и пр.

Цитата: Софистика (от греч. sophistike — умение хитро вести прения), 1) философское течение в Древней Греции, созданное софистами. 2) Рассуждение, основанное на преднамеренном нарушении законов логики, на употреблении ложных доводов.

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...B8%D0%BA%D0%B0

Цитата: Схоластика (от лат. Schola - школа), школьная философия средн. веков. Основной характер схоластич. философствования заключается в том, что придается чрезмерное значение некотор. общим понятиям, а за ними и означающим эти понятия словам, так что в результате пустая игра понятиями и словами заступает место действительного исследования природы и фактов.

http://slovari.yandex.ru/dict/brokmi...B8%D0%BA%D0%B0

[dum4ik]

http://www.rg.ru/2008/04/24/patriarh.html

Модуль веры

РГ: Одна из самых горячих общественных полемик в нашем обществе, продолжающихся уже много лет, связана с преподаванием "Основ православной культуры". Изобретаются все новые варианты противодействия этой идее или подмены этого предмета. Кто и почему сопротивляется? И какова сегодня позиция Церкви на этот счет?

Алексий II: Образование - это сфера совместных трудов государства и общества. Государство не может не учитывать требований к образованию, предъявляемых семьей, религиозными и национальными общинами, нашим народом в целом. Поэтому можно только приветствовать широкую дискуссию о формах присутствия знаний о религии в общедоступной школе. И сегодня есть основания говорить об определенных положительных итогах этой дискуссии. Позиция Церкви, которая говорит о необходимости воссоединить образование и воспитание, была поддержана значительной частью нашего народа, многими в органах законодательной и исполнительной власти. Свидетельством этому являются принятые в декабре прошлого года поправки в Закон "Об образовании", в котором впервые в качестве важнейшей цели образования обозначено "формирование духовно-нравственной личности".

Мы достигнем этой цели, если в школе будет вестись преподавание учебных курсов духовно-нравственного содержания, в том числе курсов по истории и культуре религий, которые исповедуют сами школьники и их родители. Специалистами Российской академии образования, Федерального института развития образования, а также учреждениями Русской православной церкви разработана концепция включения в новое поколение государственных стандартов учебного предмета "Основы православной культуры", который должен стать составной частью новой образовательной области учебного плана "Духовно-нравственная культура".

Данная образовательная область будет иметь несколько модулей. Это основы традиционных для России религиозных культур и курс нерелигиозной этики. Учащиеся и их родители смогут самостоятельно выбирать тот или иной предмет в соответствии со своим мировоззрением. Уважение свободы выбора и вариативность курсов позволит не допустить дискриминации учащихся по мировоззренческому признаку. На наш взгляд, только такой широкий подход может сохранить принцип светскости образования и одновременно соблюсти свободу совести в школе. Как ни странно, именно этот подход не всеми приветствуется. Противники модульности предметов высказывают опасение, что дифференцированное преподавание духовно-нравственных дисциплин может привести к разделению учеников по религиозному признаку. Я не согласен с этой точкой зрения. Напротив, именно углубленное изучение собственной духовной традиции является условием успешного формирования целостной личности, способной полноценно участвовать в межкультурном диалоге, столь востребованном сегодня.

Идея единого для всех школьников учебного курса об истории религий неприемлема по ряду причин. Такой курс не может быть основан на духовно-нравственной культуре ни одной из традиционных религий, в том числе и православия, так как может вызвать непонимание у лиц, принадлежащих к другим религиям, и стать основанием для подозрительности и напряженности. Нам предлагают общий курс, который оценивал бы все религии с позиции "объективизма", а на самом деле секулярного агностицизма, который мировоззренчески неприемлем для верующего человека. Ясно, что такой курс в лучшем случае может стать просто энциклопедией о религиях, но он не сможет послужить духовному и нравственному воспитанию школьников. Более того, его введение будет означать отказ от свободы в мировоззренческой области, так как все будут вынуждены изучать "единственно правильный" подход к религии.

РГ: В последние годы в мире участились всевозможные антирелигиозные провокации - на выставках, в фильмах, кощунственных акциях, книгах. Что стоит за ними? Надо ли различным религиозным конфессиям объединять свои усилия в противодействии этим атакам?

Алексий II: Думаю, по-настоящему религиозный человек не будет оскорблять ценности других людей. Конечно, те, кто это себе позволяет, нуждаются в жалости, ибо это очень душевно бедные и неспокойные люди. Но в то же время оскорбительные выпады должны пресекаться. Зло, в отличие от добра, агрессивно и стремится утвердиться с помощью насилия, попрания богоданной свободы, попыток разрушить любовь к Богу и ближним. Для противостояния злу должны объединиться все люди доброй воли. "Ибо кто не против вас, тот за вас", - говорит Христос Спаситель. Такое соединение усилий не влечет объединения вер, оно лишь усиливает наш голос. Кроме того, соприкасаясь с иными религиями и конфессиями, мы свидетельствуем миру о святом православии, подавая пример деятельной веры.

РГ: Клуб православных журналистов выступил с идеей создания Общественного совета на телевидении. Реальна ли такая идея, будет ли от нее толк? Что, на ваш взгляд, сегодня представляет собой телевидение в России?

[живой]

Цитата: Сообщение от Rarog Извините, Сударь! Но я просил вас привести в вашем понимании именно определение веры, а не "иезуитский набор буковок" Этак я вам могу тоже привести многое и многия, в том числе и на древнем языке, с использованием как архичных слов, так и буковок... Сообщение должно быть понятным, иначе это будет что-то сродни высказываниям Канта: "...вещь в себе..."!

Сожалею что ваш понятийный апарат не способен оперировать на приятом уровне. Специално для вас по детски:
Вера - это знание о будущем/прошлом(то что не проишодит на данный момент), и свидетельство о том что другие не видят(по не желанию или отсутствия способностей).

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой Вера - это знание о будущем/прошлом(то что не проишодит на данный момент)

Вот и пример схоластики. понятие "бесспорное утверждение не требующее доказательств" заменяем на слово "знание"
и получается совсем другой смысл.

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Вот и пример схоластики. понятие "бесспорное утверждение не требующее доказательств" заменяем на слово "знание" и получается совсем другой смысл.

в вашей способности к клeвете я перестал сомневатся очень давно.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от ибс Вот и пример схоластики. понятие "бесспорное утверждение не требующее доказательств" заменяем на слово "знание" и получается совсем другой смысл

Уважаемый ибс,
прошу прощения,а как называется это : >>



>>

Цитата: Сообщение от живой в вашей способности к клeвете я перестал сомневатся очень давно.

[ibs]

Цитата: Сообщение от dum4ik прошу прощения,а как называется это :

Ув.
dum4ik, я думаю это не софистика или схоластика... Это скорее из классификанции найденой ув. Vlad-ом:
http://zhurnal.lib.ru/u/ut/demagog.shtml

[Voyko]

Детей нужно учить читать, считать и писать. Все остальное - лишнее.
кто захочет - сам потом научится.

[vintes]

Цитата: Сообщение от Voyko Детей нужно учить читать, считать и писать. Все остальное - лишнее...

Вот с таким мнением будут согласны многие религиозные фанатики. Для них наиболее мягкий материал - это адепт с тремя классами образования*, то есть без фактических познаний в области истории, философии, истории религии. Идеальный адепт - тот, кому достаточно прочитать листовку "духовного" гуру, отчитать десятину или отписать квартиру. Действительно, тогда "читать, считать и писать" достаточно.
Прежде чем писать, что либо, убедитесь, что высказанное, действительно отражает Вашу точку зрения, т.к. Ваши слова понимаются именно так, как они написаны.

*Под тремя классами я имею в виду не окончание только лишь трех классов начальной школы. Человек может иметь и вышку, а оставаться необразованным. Текущие условия образования это, к сожалению, позволяют.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от vintes Вот с таким мнением будут согласны многие религиозные фанатики. Для них наиболее мягкий материал - это адепт с тремя классами образования*, то есть без фактических познаний в области истории, философии, истории религии.

Согласен, Сударь!
Вспомните Церковно-приходские школы и уровень обучения в них... Отсутствие грамотности всегда заменялось верой! Что знаешь - знаешь! Что не знаешь - в это веришь!

[vintes]

Цитата: Сообщение от Rarog Вспомните Церковно-приходские школы и уровень обучения в них...

Да, наподобие. Сравнение с приходскими школами напрашивается само собой. Но здесь следует быть осторожным в сравнении. Появление приходских школ было гуманитарным прогрессом. Церковь за счет своих личных сил решала свои, а попутно и общегосударственные проблемы. Приходские школы не создавались в противовес существующему государственному образованию. Они восполняли его там, где оно отсутствовало*. То есть введение приходских школ церковью играло положительную роль.**
Если же сейчас переводить образования к нормам, предложенным ув. Voyko, это будет очевидной рецессией культуры образования.

Цитата: Сообщение от Rarog ...Отсутствие грамотности всегда заменялось верой!...

Из Вашего высказывания, к сожалению, не понял где «отсутствие грамотности всегда заменялось верой». Но, очевидно, не в приходских школах. Там занимались образованием, в том числе и для того чтобы читать и понимать церковнослужебные книги.***

Цитата: Сообщение от Rarog ...Что знаешь - знаешь! Что не знаешь - в это веришь!

Не совсем понял, что Вы имели ввиду, когда говорили, что кто-то верит сам не знает во что верит. Это что-то наподобие невыполнимого задания Федоту-Стерльцу из сказки Филатова.

Сноски

*То есть не таким образом, будто в деревне XIX века стоит многоэтажная, со спортзалом и бассейном общеобразовательная школа, с физико-математическим, гуманитарным, художественным направлениями. Но злые «церковники» в начале отстраивают сарай, а затем используют рычаги давления для конкурентной борьбы. Скорее так, стоит в какой-нить деревеньке в 70 верстах от ближайшего города храмик. И при нем, учреждается приходская школа, для обучения крестьянских детей.

**Это никогда не принять тем, кто привык обоснованно и необоснованно хаять все, что связано с Православной и Католической церквями.

***Не правильно было бы думать, будто, в приходских школах были уроки физики, на которых учащимся говорили наподобие следующего «Верьте дети, что тела притягиваются друг к другу прямо пропорционально произведению их масс и обратно пропорционально квадрату расстояний между их центрами, ибо это непостижимо разумом». Уроков физики, как в прочем и экологии в приходских школах не было.

[живой]

Цитата: Сообщение от Voyko Детей нужно учить читать, считать и писать. Все остальное - лишнее. кто захочет - сам потом научится.

этото процес занимает 2-3 часа в день, и как правило к 8-9 годам ребенок свободно читает, пишет и.т.п.

остаются вопросы:
- что читать?
- что делать со осталными 10ю часами?

[живой]

Священномученик Димитрий (Троицкий)
http://days.pravoslavie.ru/Life/life4799.htm



очень популярно и докyментально описано как система травит, тех кто ей мешает, особенно если "батюшка" становится авторитетом для учащихся.
Знаю пару подобных случаев, последний - одномесячной давности, я был свидетелем.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от vintes Появление приходских школ было гуманитарным прогрессом.

Соглашусь с вами, что в какой-то степени вы правы, если бы не методы, применяемые в ЦПШ.
Так что прогресс прогрессом, но почему-то, одновременно с осознанием этого прогресса, вспоминается, например, Ванька Жуков и другие ученики ЦПШ с их стоянием на горохе и частым массажем определенных частей тела розгами за вполне нормальные и адекватные вопросы к преподавателям этих школ. Как вы думаете, деформация и постоянное угнетание детской психики, связанное с такими методами обучения - это гуманитарный прогресс?

Цитата: Сообщение от vintes Не совсем понял, что Вы имели ввиду, когда говорили, что кто-то верит сам не знает во что верит

Я имел ввиду то, что отсутствие знаний заменяется верой. Вера и знания - это разные понятия. попробую расшифровать это.
Сначала у человека сформировывается система знаний. Потом, когда этих знаний начинает нехватать для познания какого-то, вполне определенного понятия или явления, то либо включается аппарат веры, основанный на доверии к словам других, утверждающих истинность этого понятия, либо включается поиск недостающих знаний. В результате человек либо получает вновь приобретенные знания, либо остается на уровне веры, не удосуживая себя поиском этих новых знаний. У вас есть третий вариант?

[живой]

Цитата: Сообщение от Rarog Потом, когда этих знаний начинает нехватать для познания какого-то, вполне определенного понятия или явления

знания - это производная опыта а не знаний.
Знания не рождают знания, опыт - пораждает знания.

по этому ваш пост - подложен изначально.