II к. - Можно ли верить Библии? часть 8

[devis]

Уважаемые собеседники!В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. Rarog.

Ув.Vllad!
Начнем с того, что Вики - это не источник! Точнее, источник, в данном случае не адекватный!

Цитата: Сообщение от Vllad Согласно наиболее распространённой точке зрения

Далее...

Цитата: Сообщение от Vllad Влади́мир Все́володович Монома́х (др.-рус. Володимиръ (-мѣръ[1]) Мономахъ; в крещении Василий; 1053—19 мая 1125) — великий князь смоленский (1073—1078), черниговский (1078—1094) переяславский (1094—1113), киевский (1113—1125), государственный деятель, военачальник, писатель, мыслитель. Сын князя Всеволода Ярославича. Прозван Мономахом по названию рода матери Марии (по другим данным — Анны) — дочери византийского императора Константина IX Мономаха.

Выделено вами
Ваша цитата:

Цитата: Сообщение от Vllad В это время Муром входил в состав Киевской Руси. Карта http://upload.wikimedia.org/wikipedi...-1015-1113.png

Цитата: Сообщение от Vllad Автор «Слова» называет трёх князей, которых воспевал Боян: братья-соперники Мстислав Владимирович Храбрый (ум. 1036) и Ярослав Мудрый (ум. 1054), а также внук второго из них Роман Святославич (ум. 1079), — и одного князя, которого Боян порицал: это Всеслав Полоцкий (правил в 1044—1101, в 1068 захватывал Киев). Судя по тому, что двое из положительных героев Бояна правили в Черниговском и зависимом от него Тмутараканском княжестве (а после смерти Мстислава всей Русью, включая Чернигов и Тмутаракань, владел и третий из них, Ярослав Мудрый), выдвигалась гипотеза о том, что и сам Боян был связан с этими местами. Хронология показывает, что Боян был активен как певец на протяжении не менее 40 лет.

Автор:
http://www.adfontes.veles.lv/ancient_rus/slovo.htm
А вот годы жизни самого Бояна я так от вас и не услышал/прочитал...
Или все на основании "распространенной точки зрения..."??????
А, меж тем, это фраза из вашей ссылки про авторство Бояна...
Опять что-то не сходится...

Цитата: Сообщение от Vllad Можно считать их земляками и современниками. "Думаю, что для начала достаточно... "

Полностью не согласен!
Приведите слова Бояна о Илье

Цитата: ... но не все знают, что не выдумал его Боян

и тогда поговорим более детально...
http://www.rulex.ru/01020676.htm
Только иносказательности не надо, пожалуйста....

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Могу предложить Вашему вниманию http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200701206

Благодарствую за ссылку!
Еще один повод в подтверждение моих слов!
То два Ильи, то три...
А мощи так и не идентифицированы...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Выделено вами

Ув. Rarog. Я выделил упоминание о Черниговском княжестве так как оно присутствует у всех трех персонажей. Век XI.

Цитата: Сообщение от Rarog А, меж тем, это фраза из вашей ссылки про авторство Бояна...

Наверно я не так читаю. Я прочел, что Боян не является автором.

Цитата: Сообщение от Rarog То два Ильи, то три...

Цитата: Поэтому сведения, полученные от Афанасия Кальфонийского, можно расценивать как весьма достоверные и ссылаться на них как на надёжный источник.

Цитата: Сообщение от Rarog А мощи так и не идентифицированы...

http://lavra.ua/index.php?option=com...=45&Itemid=101

Цитата: Ближние пещеры Глубина залегания - 10-15 метров. Длина лабиринта - 383 метра. Церкви лабиринта расположены в его юго-восточной половине. Мощи 73 святых, сопровождаемые табличками с именами и иконами, почивают в 48 деревянных раках, включая 2 двойные, с мощами 4 подвижников, 1 деревянной колоде, 9 "затворах" - древних погребальных нишах, 1 оштукатуренной крипте, в которой лежат мощи 12 подвижников, и 1 скрытом под спудом месте, где остались необретенными мощи прп. Антония Печерского. Большинство икон - середины XIX в. Мощи в раках и крипте покрыты облачениями. В некоторых раках оставлены непокрытыми кисти рук, наглядно свидетельствующие о нетлении. 67. Преп. Илия из града Мурома

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. Rarog. Я выделил упоминание о Черниговском княжестве так как оно присутствует у всех трех персонажей. Век XI.

И все три - князья! О чем итак достаточно хорошо известно!
Но напомню вам основу нашего разговора и мои вопросы!
1. Когда жил Боян?
2. Годы правления Владимира?
3. В какое княжество входил г.Муром во времена Бояна, во времена Владимира, в XIII веке?
На последние 2 вопроса ответ можно найти практически в любом учебнике истории Руси.
А посему я и задал вам их исключительно для сравнения.
А вот на первый вопрос ответа я так и не нашел!
А меж тем, в вашей ссылке
http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=372
сказано:

Цитата: Илья Муромец — самый известный герой русского эпоса, но не все знают, что не выдумал его Боян, что жил он на самом деле неподалеку от Мурома.

Вот потому и спросил вас о том, что же конкретно говорил Боян об Илье?
Когда и где жил сам Боян?
И вот на эти вопросы я пока ответа не получил!

Цитата: Сообщение от Vllad Наверно я не так читаю. Я прочел, что Боян не является автором.

Если вы о Слове, то и я никогда не утверждал ничего о его авторстве.
http://www.adfontes.veles.lv/ancient_rus/slovo.htm
Видимо или я не совсем точно выразил свою мысль, или вы не так меня поняли!

Цитата: Сообщение от Vllad Поэтому сведения, полученные от Афанасия Кальфонийского, можно расценивать как весьма достоверные и ссылаться на них как на надёжный источник.

Весьма спорное утверждение, учитывая то, что в те времена имя Илья было достаточно распространенным... Отсюда и собирательность его образа....

Цитата: Сообщение от Vllad 67. Преп. Илия из града Мурома

Много у нас есть еще не исправленых ляпов!

Цитата: Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. (с)К.Прутков

Цитата: Сидит на рынке бабка, продает попугая. На клетке с болтливой птицей крупная надпись: «Хомяк». -------------- Рядом с магазинчиком хлебобулочных изделий красуется большой плакат: «Традиции великой китайской кухни — уральские пельмени!».

Еще раз повторю, что независимая и полная экспертиза идентификации Ильи не проводилась! А посему, собирательность и былинность его не опровергнута до сих пор!
Впрочем, никто не запрещает вам просто верить в то, что он когда-то существовал!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog 1. Когда жил Боян?

Ув. Rarog. Раз Вы так настаиваете, то как по мне, автор моей ссылки использует слово Боян как нарицательный образ.

Цитата: Хотя имя Б. действительно существовало на Руси, многие исследователи, начиная с А. X. Востокова и А С. Пушкин считали, что в данном случае это возведенное в ранг собственного имени нарицательное существительное "баян" (от "баяти"), означавшее на Руси певца т. е. равнозначное по значению словам "скальд", "бард". По предположению А. X. Востокова (1821 г.), "упомянутый песнетворец по превосходству назван общим именем Баяна" (Стихотворения.-Л., 1935.-С. 391), т.е. имя означало "Поэт с большой буквы".

http://ksana-k.narod.ru/Book/oldruss/bojanst.html
Хотя можете использовать его как собственное имя.

Цитата: Развернутую характеристику Б. дал П. В. Владимиров: «Боян певец времени Мономаха и его соименника Владимира Трояна, но еще более старого Ярослава I. Таким образом, песни Бояна захватывают все XI столетие. Столетие же отделяло певца Игорева полка от Бояна, и старый певец рисовался уже в чертах вещего певца, творившего по замышлению. Замышление Или такв кратких образных припевках пословичного характера, большею частию с мифологическим содержанием и с уподоблениями, взятыми из мира животных и птиц. Боян, как охотник соколиной потехи, играл на живых струнах, метко определяя качества князей, их удачи, неудачи, их родовые удельные отношения» (Древняя русская литература Киевского периода XI—XIII веков, с. 299); «В бояновской поэзии все дышит народными сравнениями, отличается необыкновенной сжатостью слога, как бы поговорочного» (с. 303). Следовательно, Владимиров считал Б. др.-рус. нар. певцом, хотя тот и исполнял свои произведения князьям.

http://feb-web.ru/feb/slovbul/bul-abc/bul/bul-0383.htm
Или так

Цитата: Сегодня можно по пальцам перечесть людей, которые сумеют правильно, с точки зрения традиции, прочитать былину. И когда-то, в давние времена, таких людей тоже было немного. Можно сказать, что это была такая профессия - сказитель, или Боян, как их называли. Бояна брали с собой в долгое и опасное плавание по северным морям, чтобы команда не заскучала в дороге, и платили ему за его творчество деньги; Боян обязательно был при княжеском дворе, веселил князя и его гостей.

http://www.kruzhalov.ru/html/history...4/lesson4.html

Цитата: Сообщение от Rarog Вот потому и спросил вас о том, что же конкретно говорил Боян об Илье? Когда и где жил сам Боян? И вот на эти вопросы я пока ответа не получил!

Надеюсь выше я ответил на эти Ваши вопросы.
У меня другой вопрос. Что вообще написал исторический Боян?! Может его творчество было все-таки устным?

Цитата: Сообщение от Rarog Видимо или я не совсем точно выразил свою мысль, или вы не так меня поняли!

Я прочел так, что Илья Муромец не является выдумкой Бояна (в любом значении этого слова), а является историческим лицом. Вы же прочли, насколько я понял, что про него паписано у Бояна. Поэтому слова одни, а мысли абсолютно разные.

Цитата: Сообщение от Rarog Весьма спорное утверждение, учитывая то, что в те времена имя Илья было достаточно распространенным... Отсюда и собирательность его образа....

Жития его все-равно нет. Поэтому ...

Цитата: Сообщение от Rarog Много у нас есть еще не исправленых ляпов!

Этого преподобного зовут Илия из града Мурома. Не вижу ни одной причины отказывать ему в этом имени.

Цитата: Сообщение от Rarog Впрочем, никто не запрещает вам просто верить в то, что он когда-то существовал!

Для этого достаточно посетить Ближние Пещеры Киево-Печерской Лавры.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Хотя можете использовать его как собственное имя.

Я итак использую его имя, как имя собственное. Об этом говорят и Лихачев, и Рыбаков...

Цитата: Сообщение от Vllad Надеюсь выше я ответил на эти Ваши вопросы.

А я почему-то так не думаю! ссылки на Востокова (Остен-Сакен) и Миллера для меня - не критерий, учитывая, что Востоков никогда не был историком, а Миллер - так тот вообще вор и шельма, исказивший исследования и труды Карамзина!

Цитата: Сообщение от Vllad У меня другой вопрос. Что вообще написал исторический Боян?! Может его творчество было все-таки устным?

Можете посмотреть "Песнь о единоборстве Мстислава Владимировича с Редедей"! Историки говорят об авторстве Бояна этого произведения. Есть и хвалебные песни его другим князьям...
Но оставим Бояна!

Цитата: Сообщение от Vllad Этого преподобного зовут Илия из града Мурома. Не вижу ни одной причины отказывать ему в этом имени.

Согласен с вами! В лавре лежит кто-то с именем Илия!
Но в Киево-Печерском Патерике жития данные на преподобного Илию отсутствуют!
Нет о нем упоминания и ни в одной летописи, что весьма странно, учитывая популярность былинных преданий о нем, как о могучем богатыре...
Причем, ареал этих былин распространяется с Германии до Урала!
Это ли не подтверждение того, что это собирательный образ!
Дважды кто-то сделал попытку (конкретных имен я не нашел) исследовать мощи! Один раз сказали, что это вообще монгол (Герасимов даже сделал слепок его головы). Второй раз все стали отрицать и зафиксировали только повреждения костей и сказали, что он никак не мог жить при Владимире Красно Солнышко!
Но никто и никогда не смог сказать определенно с точки зрения науки, что это в лавре лежит тот самый человек, о котором сложены все эти былины и легенды.
Был недавно на Ваганьковском кладбище! Там тоже видел могилу какого-то Ильи!
Еще раз повторю, ничего пока никем не доказано! Так что можете продолжать верить в еще одну церковную легенду! Я не возражаю!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Но в Киево-Печерском Патерике жития данные на преподобного Илию отсутствуют!

Ув. Rarog.

Цитата: Прп. Илья из града Мурома Повествование о св. Илии Муромце. На карте в «Патерике» 1661 г. уже упомянут «Илия Муромец». Для того же издания «Патерика» была приготовлена гравюра с изображением угодника Божия и подписью: «Преподобный Илия Муромский, иже вселися в пещеру преподобного Антония в Киеве, идеже доныне нетленен пребывает». Гравюра эта, однако, не увидела свет в 1661 г. В 1701 г. московский священник Иоанн Лукьянов писал о Ближних пещерах: «Тут же видехом храбраго воина Илию Муромца в нетлении под покровом златым, ростом яко нынешних крупных людей. Рука у него левая пробита копием, язва вся знать на руке, а правая его рука изображена крестное знамение». В народных былинах, воспевающих подвиги св. Илии, встречаем слова: «Прилетела невидима сила ангельска, и взима-то его с добра коня, и заносила в пещеры во Киевски, и тут старый преставился, и поныне его мощи нетленныя». 4-я песнь канона «Службы» святым Ближних пещер в печатном сборнике 1763 г. гласит: «Илии Муромскаго непреоборимаго воина почитати подвиги дерзаю, в руце имущаго от оружия язву, в сердце же любовь к Тебе, Христе, глубочайшую ему содела рану». Проведенное в 80-х гг. XX в. обследование мощей подвижника показало: «Именно так, как рассказывается и в народных преданиях, святой имел высокий рост (177 см), необычайную силу (исключительное развитие мышечной системы), но смолоду страдал заболеванием позвоночника, что даже привело к некоторой функциональной перестройке организма (утолщение свода черепа, увеличение размеров кисти в сравнении с длиной плеча и предплечья и т. д.). Прп. Илия Муромец имел несколько регенерированных переломов ребер и правой ключицы, а смертельным для него стало проникающее ранение грудной клетки каким-то плоским колющим предметом... Такое же самое повреждение видим на внутренней стороне левой руки» («Чудеса пещер лаврских»). По результатам вышеуказанных исследований судмедэксперт С. Никитин изготовил бюст с предполагаемым обликом св. Илии. Память подвижника издавна совершается 19 декабря (1 января), в день свв. мучч. Илии, Прова и Ариса (†308).

http://lavra.ua/index.php?option=com...=224&Itemid=90

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Проведенное в 80-х гг. XX в. обследование мощей подвижника показало: «Именно так, как рассказывается и в народных преданиях, святой имел высокий рост (177 см), необычайную силу (исключительное развитие мышечной системы),

Кстати, а где же само житие Илии? Пока же из всего сказанного вами я понял, что в лавре лежит некто с именем Илия. И не более того!
Ну а насчет Никитина, то вот его слова:

Цитата: "Что касается Муромца, то я до сих пор сомневаюсь, что восстановил именно его внешность,— говорит Никитин.— Это был человек ростом 176 см и, судя по костям, совсем не гигант....".

Ну и где тут богатырские данные?
Если покопаться, то можно найти кучу всяких нестыковок...
Еще раз говорю, что нет научной идентификации на предмет отождествления Ильи и того, кто лежит в лавре с именем Илия!
Церковные же источники меня не интересуют! И давайте покончим с этим или приведите точные научные данные по идентификации!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Церковные же источники меня не интересуют!

Ув. Rarog. Зато меня они интересуют. Я Вам привел сведения. Ваше дело, как ими распорядиться.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от devis А к какой категории Вы отнесете специально обученных собак, например? Они не "камикадзе", сразу предупреждаю.

э-э-э что значит "специально обученые" и чему они обученные... насколько я знаю использовались "специально обученые" собаки для весьма разных целей : и для подрыва танков(это мы пропускаем), и для выноса раненых с поля боя, и для догоняния нарушителей границ или других беглецов, и для поиска мин\взврычатки.. но все это вспомогательные фунции, и назвать подобное военными действиями, а животное воином всеже не получаеться, ну никак..

Цитата: Сообщение от devis Если не упоминались, это не значит что они отсутствовали.

Ну рассуждая таким образом можно доказывать все что угодно...

Цитата: Сообщение от devis Аргументация есть?

Это не ко мне, это к тем кто так утверждает...

Цитата: Сообщение от devis Читайте мануалы, и будет Вам счастье. На небе расположены звезды, т.е. звезды это часть неба. Если человек побывал в других звездных системах, а тем более во всех, то я конечно примадонна балета.

ну да ну да, идея "чайника Рассела"или "НРЕ" продолжает жить и здравствовать. Мне всеже идея бритвы Оккама ближе, хотя Оккам сформулировал этот принцип как подтверждение существования Божия

Цитата: Сообщение от devis Но есть одно маленькое но: древним людям не свойственны полеты фантазии.

Аргументация есть?? как по мне так древним людям свойственны полеты фантазии ничуть не менше чем современным, а то и больше, свои аргументы я уже вам приводил. Или вы считает древних людей этакими чурбанами безмозглыми без каплт воображения??

Цитата: Сообщение от devis При этом незначительных ошибок

конечно нехватка 12 стихов ето незначительная ошибка... ктож спорит..

Цитата: Сообщение от devis Их выявили перекрестной сверкой огромного количества документов, и одна копия не может быть весомым аргументом в этом деле

да ведь дело не только в одном синайском кодексе, его я просто привел как самый доступный для проверки, поскольку он лежит в свободном доступе.. есть еще ватиканский кодекс, датированый 4-м веком и как ни странно там тоже отстутвуют марка 16:9-20. И только в Александрийском кодексе пятого века уже есть марка 16:9-20. Тоесть имеем что из трех самых древних рукописей в двух самых ранних стихи отсутствуют, и только одна самая поздняя их содержит.Так что вы там говорили про перекрестные сверкии про процентное соотношение фактов??

Цитата: Сообщение от devis О каком-таком праве Вы тут говорите?

А вы о каком??

Цитата: Сообщение от devis Есть и другие примеры, когда достоинства людей принижали.

мы ведь говорим не просто о людях, а о лидерах, неважно каких религиозных, политических, настоящих или мнимых.. Проведите пожалуйста пример когда последователи принижали достижения своих лидеров.
Ведь не забывайте что мы о всех "чудесах" знаем исключительно от приверженцев. Те же римляне вообще не обратили никакого внимание на такого "чудотворца". Во всех дошедших до нас римских хрониках всего пару раз вскользь упоминаеться "народ смущаемый христом" причем как о всесьма малозначащем событии.

Цитата: Сообщение от devis Кстати, не только геномов, но и найдены археологические подтверждения факта поедания кроманьонцами неандертальцев

простите но факт поедание еще не означает факт истребления...

Цитата: Сообщение от PEHDOM Однако уже к маю 2010 года гены неандертальца были найдены в геномах целого ряда современных народов...

Цитата: Сообщение от Rarog что он никак не мог жить при Владимире Красно Солнышко!

ага вот еще одна нестыковка, при каком владимире жил Илья ? Красное Солнышко(Он же Владимир Святославич , он же Креститель)960 — 1015 гг или Владимире Мономахе 1053— 1125?? для того чтобы служить у обоих князей ему пришлось бы прожить более 100 лет

[devis]

Цитата: Сообщение от PEHDOM э-э-э что значит "специально обученые" и чему они обученные... насколько я знаю использовались "специально обученые" собаки для весьма разных целей : и для подрыва танков(это мы пропускаем), и для выноса раненых с поля боя, и для догоняния нарушителей границ или других беглецов, и для поиска мин\взврычатки.. но все это вспомогательные фунции, и назвать подобное военными действиями, а животное воином всеже не получаеться, ну никак..

Вот куда уводит буйная фантазия. А все начиналось очень мило, с обсуждения эпизода, когда Ясон вспахивал поле и засеивал его зубами дракона (да, обсуждалась то, насколько достоверны могут быть мифы). А теперь сюда плавно втекает современность и спор превращается в бессмысленный и беспощадный (уже никто не помнит причину, но все стремятся опровергнуть слова собеседника). А вообще все Вами перечисленное является такой же частью боевых действий, как и стрельба на поражение (и собаки входят в штат, так же как люди). Ну и еще, разговор идет о поэтическом восприятии, соответственно об аллегориях и метафорах, так что бессмысленность спора все возрастает!

Цитата: Сообщение от PEHDOM Ну рассуждая таким образом можно доказывать все что угодно...

И не говорите! Читаем библию, кто там кого породил. И надо же, одни мужики упоминаются. Значит делением размножались, иначе никак, потому что иначе можно доказать все что угодно!

Цитата: Сообщение от PEHDOM ну да ну да, идея "чайника Рассела"или "НРЕ" продолжает жить и здравствовать. Мне всеже идея бритвы Оккама ближе, хотя Оккам сформулировал этот принцип как подтверждение существования Божия

Т.е. Вам моя аргументация, которая опирается строго на библию, против Вашей аргументации, которая высосана из пальца не нравится, потому что у Вас есть некая бритва Оккама (которой Вы скорее всего и пользоваться не умеете). Ладно, объясните мне существование библии с точки зрения бритвы Оккама, раз Вы ее упомянули всуе.

Цитата: Сообщение от PEHDOM конечно нехватка 12 стихов ето незначительная ошибка... ктож спорит..

Если я буду цитировать всяких людей, далеких от науки, в подтверждении того, что вечный двигатель возможен, то Вы примете мою аргументацию? Почему я должен тогда принимать эту ссылку? Еще раз прошу изучить историю создания нового завета. Там было много чего, что не вошло в новый завет (и это будет явно больше, чем каких-то 12 стихов).

Цитата: Сообщение от PEHDOM да ведь дело не только в одном синайском кодексе, его я просто привел как самый доступный для проверки, поскольку он лежит в свободном доступе.. есть еще ватиканский кодекс, датированый 4-м веком и как ни странно там тоже отстутвуют марка 16:9-20. И только в Александрийском кодексе пятого века уже есть марка 16:9-20. Тоесть имеем что из трех самых древних рукописей в двух самых ранних стихи отсутствуют, и только одна самая поздняя их содержит.Так что вы там говорили про перекрестные сверкии про процентное соотношение фактов??

А ничего. Что признавать новым заветом, а что нет, зависит только от людей. И если признают эти стихи важными, то включат. Есть много чего, что написано на тему религии, но это не повод все включать в Библию.

Цитата: Сообщение от PEHDOM мы ведь говорим не просто о людях, а о лидерах, неважно каких религиозных, политических, настоящих или мнимых.. Проведите пожалуйста пример когда последователи принижали достижения своих лидеров. Ведь не забывайте что мы о всех "чудесах" знаем исключительно от приверженцев. Те же римляне вообще не обратили никакого внимание на такого "чудотворца". Во всех дошедших до нас римских хрониках всего пару раз вскользь упоминаеться "народ смущаемый христом" причем как о всесьма малозначащем событии.

Конечно для язычников (последователей различных культов) это малозначимое событие. Так же как для невежественного человека запуск адронного коллайдера тоже ничего не значащее событие. Лидеры бывают разными, того же Спартака римляне как бы считали разбойником. А Вот Сталина (Ленина и т.п.) считали при жизни чуть ли не воплощением бога. Еще примеров? Из какой исторической эпохи?

Цитата: Сообщение от PEHDOM простите но факт поедание еще не означает факт истребления...

Ну да, а вымерли неандертальцы как-то сами по себе. Ну ели их немного кроманьонцы, а вот почему же они вымерли это великая загадка. И никого не интересует, что они сражались за одну и ту же пищевую базу одними и теми же методами (т.е. конкурировали в одной экологической нише). И если бы неандертальцы были бы успешнее, то вымерли бы кроманьонцы, всего-то.

[ibs]

Цитата: Сообщение от devis Что признавать новым заветом, а что нет, зависит только от людей.

Ув.
devis,
Вот вам и ответ на один из ключевых вопрос ветки "можно ли верить библии?"
Получается, что библия в ее современном виде людская редакция "божественного завета". Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

[_xaoc_]

Давайте лучше спросим - можно ли верить научным фактам?

На протяжении веков представление о мире менялось

[ibs]

Цитата: Сообщение от _xaoc_ Давайте лучше спросим - можно ли верить научным фактам?

Ув.
_xaoc_, давайте.
Для примера спросим: компьютер, который перед каждым из нас построен благодаря фактам религиозным или "научным фактам"?

[_xaoc_]

Цитата: Сообщение от ibs Для примера спросим: компьютер, который перед каждым из нас построен благодаря фактам религиозным или "научным фактам"?

Религия не занимается технологиями
религия отвечает за мироустройство

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вы не верите научным фактам?

Дык факты то научные меняются
Вы скажите лучше, какие научные факты отрицают творение мира?

[_xaoc_]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION 1. Чем она (религия) отвечает? 2. Что она (религия) устроила? (геноцид, войны, инцест, etc. не предлагать)

Ну..отвечает возможно неудачный термин
Скажем так, религия объясняет сложные вопросы появления этого мира и человека

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Яблоки перестали падать вниз?

Нет, но может поменяться концепция, почему падают яблоки
И кто Вам сказал что они падают?