Можно ли верить Библии? часть 1

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Прошу прощения, но термин "разумно", я не совсем понимаю... Например квантовая механика совершенно безумна с точки зрения обычного человека и тех физических законов с которыми он сталкивается в повседневной жизни.

Во времена потопа и квантовая механика, по всей видимости, была другая. Только вопрос. Насколько безумней с современной точки зрения и физических законов? Обратимся к матчасти.
2 Петра Гл.3
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

Добавлено через 19 минут

Цитата: Сообщение от ibs Ув. SNOW_LION, а зачем было вообще затевать всю эту жестокую историю с потопом? При божественном всемогуществе зачем было всех варварски топить? Ведь не самая легкая смерть... А бог, как я понимаю не ограничен в способах уничтожения... Не проще было нажать на кнопочку Reset? Как-то все это, мягко говоря нелогично...

Получается очень даже логично, просто и ничего лишнего, если верить апостолу Петру.

Добавлено через 1 час 20 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Судя по логике наших собеседников, вся эта история с созданием Вселенной, отделением света от тьмы, созданием тверди посреди воды, созданием суши (не путать с сырой рыбой прим. Снежный Лев), зелени, светил великих на тверди небесной и звезд, животных, гадов, птиц и человеков – все это исключительно для того, чтобы отобрать 144 тысячи праведников, которые будут жить вечно.

Матчасть: Гл.7 ОТКРОВЕНИЕ ИОАННА БОГОСЛОВА (АПОКАЛИПСИС)
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

кажется Вы не совсем корректны.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Во времена потопа и квантовая механика, по всей видимости, была другая.

Ну если так...
Только не понятно, как человечество незаметило катаклизм аналогичный Большому Взрыву при изменении законов микромира?

Цитата: Сообщение от Vllad Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:

Уважаемый Vllad , мысль конечно интересная, но не легче ли предположить, что не

Цитата: Сообщение от Vllad квантовая механика, по всей видимости, была другая

, а просто апостол Петр, не очень в ней разбирался? Учитывая ограниченное число преподавателей квантовой механики в те давние времена, такой ведь вариант также возможен? Как считаете?

Цитата: Сообщение от Vllad Получается очень даже логично, просто и ничего лишнего, если верить апостолу Петру.

Так если просто верить и правда очень даже логично. А если не верить, а проверять?
Для меня, например, до сих пор абсолютно нелогично убийство всех животных во время Потопа. И ничего гуманного в смерти через утопление, на мой взгляд, также нет.

Кстати уважаемый Ibs, тема воды натолкнула меня на определенные грустные размышления… чемоданы на Луну таки собирать следует (по крайней мере, пусть собранные в коридоре стоят), обращаемся к матчасти:

Цитата: 12 И сказал Бог: вот знамение завета, который Я поставлю между Мною и между вами, и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда: 13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением завета между Мною и между землею. 14 И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга в облаке; 15 И Я вспомню (курсив мой Снежный Лев) завет Мой, который между Мною и между вами, и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти, которая на земле. Быт. Гл. 9

Конечно, сам алгоритм действий достаточно оригинален:
1.навести облако
2.явится радуга
3.вспомнить завет
4. не предпринимать активных действий на истребление всякой плоти путем ее утопления.

Но шутки в сторону – не факт, что когда очередной раз Всевышний “раскается”, он вспомнит о том, что нужно навести облако, чтоб явилась радуга, чтоб вспомнить завет… одним словом “В доме который построил Джек” (с)

Цитата: Сообщение от Vllad Матчасть: Гл.7 ОТКРОВЕНИЕ ИОАННА БОГОСЛОВА (АПОКАЛИПСИС) 4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. 9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. кажется Вы не совсем корректны.

Уважаемый Vllad , где же я не корректен??
Вы уж будьте любезны договаривайте до конца, для чего эти самые в

Цитата: Сообщение от Vllad в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках

стоят?
Обращаемся к матчасти:

Цитата: 13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли? 14. Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои кровию Агнца; 15. За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь (курсив мой Снежный Лев) в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них; Откровение Иоанна Богослова Гл. 7

Вы знаете уважаемый, но для меня лично вечное служение денно и нощно кому бы то ни было настолько же далеко от понятия райской вечной жизни, насколько апостол Павел был далек от квантовой механики, Вы уж простите.
А вот запечатленных действительно было 144 тысячи, хотя конечно знать бы еще, что Иоанн вкладывал в слово запечатленных …

[subvic]

Уважаемые господа! А нельзя ли на религиозной теме не использовать термин "мат. часть".
Коли Вы ссылаетесь на Библию... на Евангилие или другие источники так и пишите. Без обид.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Ну если так... Только не понятно, как человечество незаметило катаклизм аналогичный Большому Взрыву при изменении законов микромира?

БЫТИЕ Гл.3
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

проклята земля за тебя т.е. мир из нетленного стал тленным (изменились свойства материи). Это катаклизм аналогичный Большому Взрыву?

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Так если просто верить и правда очень даже логично. А если не верить, а проверять? Для меня, например, до сих пор абсолютно нелогично убийство всех животных во время Потопа. И ничего гуманного в смерти через утопление, на мой взгляд, также нет. Кстати уважаемый Ibs, тема воды натолкнула меня на определенные грустные размышления… чемоданы на Луну таки собирать следует (по крайней мере, пусть собранные в коридоре стоят)... .

А если не верить, а проверять? - Попробуйте проверить факт грехопадения Адама.

нелогично убийство всех животных во время Потопа - а интересно что думали и как себя чуствовали животнные в тот момент когда стали смертными?(результат грехопадения Адама). Это Вас абсолютно не интересует?

тема воды натолкнула меня на определенные грустные размышления… - меня тоже. Если учесть, что мир приготовлен огню?!

Добавлено через 33 минуты

Цитата: Сообщение от SNOW_LION где же я не корректен?? Вы уж будьте любезны договаривайте до конца, для чего эти самые в стоят? Вы знаете уважаемый, но для меня лично вечное служение денно и нощно кому бы то ни было настолько же далеко от понятия райской вечной жизни, насколько апостол Павел был далек от квантовой механики, Вы уж простите. А вот запечатленных действительно было 144 тысячи, хотя конечно знать бы еще, что Иоанн вкладывал в слово запечатленных …

15 ...и Сидящий на престоле будет обитать в них.
16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.

а это действительно настолько же далеко от понятия райской вечной жизни, насколько...?

Добавлено через 36 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Судя по логике наших собеседников, вся эта история с созданием Вселенной, отделением света от тьмы, созданием тверди посреди воды, созданием суши (не путать с сырой рыбой прим. Снежный Лев), зелени, светил великих на тверди небесной и звезд, животных, гадов, птиц и человеков – все это исключительно для того, чтобы отобрать 144 тысячи праведников, которые будут жить вечно.Извести миллиарды и миллиарды живых существ, кучу энергии (за свет, воду и землю ведь тоже платить надо), и все это только для того, чтобы потом спасти 144 тысячи человеков. А ведь, наверное, все проще, скорее всего автор, который писал книгу Бытие, не подозревал, что она окажется под одной обложкой с книгой Откровение. Отсюда и споры теперь у нас, как все это трактовать и анализировать.

Простите, а где здесь про печати? так, что некорректность за вами.

[живой]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А вот Вы утопитесь сначала, а потом нам расскажете мучались Вы или нет…

И как часто вы с утоплеными животными общаетес? впрочем можете не отвечат, и так все понятно.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вот и я говорю, за что наказывали-то?

у вас изврасченное понятие хаказания.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я не знаю… Вам оно конечно виднее…

[quote=SNOW_LION;1286635]Цитата:

Цитата: Сообщение от живой дуракам легко жить

Я не знаю… эуоте] а вы что ен знали об етом? ето общеизвестно.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемый Живой! В конце-концов – дайте же нам ответ!

ИБС уравнил все Египетские и Греческие религиозные учения с Христианством - чо мол ето все одно и тоже, а Соцрата то обрекли именно по тому что он не согласен был. И христиан по етому же пресовали, и пресуут, чо не учат так как вам хотелосбы слышать.

Добавлено через 20 минут
Форумчане, вы не то оговариветете , для чего библия была написана.

Вы роздули такую демогогиу из малозначителных фактов, которые были указаны как второстепенные.

ето все равно что обсуждать и размышлять на каком заводе и по какой технологии изготавливали масло разлитое(По Булгакову в мастер и маргарита), а не причину для чего оно разлито.

Цитата: Сообщение от Vllad как себя чуствовали животнные в тот момент когда стали смертными?(результат грехопадения Адама). Это Вас абсолютно не интересует?

- демогогия.

Добавлено через 29 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Для меня, например, до сих пор абсолютно нелогично убийство всех животных во время Потопа. И ничего гуманного в смерти через утопление, на мой взгляд, также нет.

ну для вас тогда ни иудаизм ни христианство не логично, тогда что вы здесь делаете?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от живой - демогогия.

А зря. Есть мнение, что они хотели уничтожить Адама и Еву за их преступление. просто Бог не попустил.

Цитата: Сообщение от Vllad проклята земля за тебя

Вот видите уважаемый Vllad, и земля не согрешив, также проклята была за человека…
Хотя Вы уж простите, аналогия напрашивается про “высечь море”.

Цитата: Сообщение от Vllad Попробуйте проверить факт грехопадения Адама.

Я не нашел на данный момент достаточных подтверждений “грехопадения” Адама. Поэтому его для меня не существует.

Цитата: Сообщение от Vllad а интересно что думали и как себя чуствовали животнные в тот момент когда стали смертными?(результат грехопадения Адама). Это Вас абсолютно не интересует?

Еще как интересует!! Я бы как минимум на их месте обиделся на Создателя! Абсолютно, на мой взгляд, несправедливо их сделали смертными в результате грехопадения Адама.

Цитата: Сообщение от Vllad 15 ...и Сидящий на престоле будет обитать в них. 16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной: 17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их. а это действительно настолько же далеко от понятия райской вечной жизни, насколько...?

Ровно настолько же.
Бессмертному Господину, однозначно нужны бессмертные же рабы.
Ну а то, что они:

Цитата: 16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной: 17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.

На мой взгляд, говорит только о том, что им будут созданы более-менее сносные условия для того, чтобы денно и нощно служить своему Господину.

Цитата: Сообщение от Vllad Простите, а где здесь про печати?

Уточните будьте любезны о каких конкретно печатях речь?

Цитата: Сообщение от живой Форумчане, вы не то оговариветете , для чего библия была написана. Вы роздули такую демогогиу из малозначителных фактов, которые были указаны как второстепенные.

Уважаемый Живой, Вы на название темы гляньте на всякий случай. Я лично пытаюсь разобраться где можно верить Библии, а где нет… да и вообще в Книге надиктованной Святым Духом, фактов второстепенных быть не может по обозначению !

Цитата: Сообщение от живой что вы здесь делаете?

Я здесь лично общаюсь… А Вы?

Цитата: Сообщение от Vllad Есть мнение, что они хотели уничтожить Адама и Еву за их преступление. просто Бог не попустил.

А можно с этого момента поподробнее?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я не нашел на данный момент достаточных подтверждений “грехопадения” Адама. Поэтому его для меня не существует. Еще как интересует!! Я бы как минимум на их месте обиделся на Создателя! Абсолютно, на мой взгляд, несправедливо их сделали смертными в результате грехопадения Адама. А можно с этого момента поподробнее?

Ну если не было грехопадения то все остальное не важно.
Как можно обижаться на сказку?
И о чем подробнее? Если этого небыло. тогда и потопа небыло.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уточните будьте любезны о каких конкретно печатях речь?

а это кто писал?
Вы знаете уважаемый, но для меня лично вечное служение денно и нощно кому бы то ни было настолько же далеко от понятия райской вечной жизни, насколько апостол Павел был далек от квантовой механики, Вы уж простите.
А вот запечатленных действительно было 144 тысячи, хотя конечно знать бы еще, что Иоанн вкладывал в слово запечатленных …

[arkanoid6]

Да вы сформулируйте наконец, что вы обсуждаете-то?

Цитата: Сообщение от Vllad Как можно обижаться на сказку?

Согласен – нельзя!

Цитата: Сообщение от Vllad И о чем подробнее?

o

Цитата: Сообщение от Vllad Есть мнение, что они хотели уничтожить Адама и Еву за их преступление.

Впрочем, если не хотите – можете не отвечать.

Цитата: Сообщение от Vllad тогда и потопа небыло.

Очень даже возможно, что в тех масштабах, которые описаны в Библии не было.

Цитата: Сообщение от arkanoid6 Да вы сформулируйте наконец, что вы обсуждаете-то?

Уважаемый arkanoid6, да так, по мелочи все: о создании Земли, Вселенной, Апокалипсисе, Ноевом Ковчеге, Грехопадении.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Впрочем, если не хотите – можете не отвечать.

Странно как-то. Грехопадению не верите, а результатами интересуетесь.
Привожу первую попавшуюся ссылку с цитатой.
Конкретней можете поискать у приведенных святых отцов. Даже из за компьютера вставать не нужно. Православный интернет существует уже давно и успешно. В нем и найдете если захотите.

Животные служат святым как они служили когда-то Адаму в раю. И, как пишут прп. Макарий Великий, прп. Симеон Новый Богослов в раю произошла ужасная катастрофа: после грехопадения человек стал вселять ужас во всю тварь. Прп. Макарий пишет, что после грехопадения даже воздух стал сжиматься – не хотел, чтобы человек им дышал, вода в реках не давала к себе подступить, животные хотели разорвать Адама и Еву. Но Господь по своему человеколюбию сказал: "Люди покидают рай, и вы за ними идите и служите дальше". И мы сейчас видим, что животные настолько трогательно служат людям, что даже спасают их от вымирания. Современная наука открыла, что собаки, обезьяны и прочие животные лечат от самых невероятных болезней. Детей от аутизма излечивает общение с лошадями, с собаками, с кошками. Недавно в Париже я была свидетельницей такой сенсации: несколько сот детей излечились за короткий срок от аутизма после общения с лошадками.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=103503

Цитата: Сообщение от Vllad Странно как-то. Грехопадению не верите, а результатами интересуетесь.

Ув. Vllad, грехопадению действительно не верю, а интересуюсь не результатами, а источниками. Я действительно не знал о версии восстания природы на первых людей. Версия мне показалась интересной и занимательной, решил спросить у Вас, откуда данные. Что же в этом плохого?

Цитата: Сообщение от Vllad Но Господь по своему человеколюбию сказал: "Люди покидают рай, и вы за ними идите и служите дальше". И мы сейчас видим, что животные настолько трогательно служат людям, что даже спасают их от вымирания. Современная наука открыла, что собаки, обезьяны и прочие животные лечат от самых невероятных болезней. Детей от аутизма излечивает общение с лошадями, с собаками, с кошками. Недавно в Париже я была свидетельницей такой сенсации: несколько сот детей излечились за короткий срок от аутизма после общения с лошадками.

Ну, на счет служения могу все-таки, уж простите поспорить. Готов привести массу примеров, когда животные не только трогательно служат людям, но и с удовольствием этих самых людей поедают. О насекомых говорить не буду, этих увеличь в размерах и дай волю, от человечества боюсь за несколько месяцев ничего бы не осталось.
А вот в излечение посредством общения с лошадьми, собаками и кошками – верю. Правда не вижу в этом абсолютно ничего божественного, но тут, как говорится – дело вкуса.
За ссылку спасибо, статья интересная, местами даже чисто буддистская. Однако я не вижу там подтверждения тому, что

Цитата: Сообщение от Vllad после грехопадения даже воздух стал сжиматься – не хотел, чтобы человек им дышал, вода в реках не давала к себе подступить, животные хотели разорвать Адама и Еву.

В этой же ведь статье написано:

Цитата: Каждый старец, каждый святой индивидуален.

Ведь если бы все действительно обстояло так, как описано выше, то об этом был бы написан в Первоисточнике хотя бы один стих. Не находите?
А уж прочитав статью по Вашей ссылке, я тем более не понимаю, за что было карать во время Потопа несчастных животных?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Это катаклизм аналогичный Большому Взрыву?

При изменении законов квантовой механики, я так понимаю, материя должна была "развалиться" как минимум до уровня элементарных частиц...
Следовательно Адам, Ева, и все остальное тоже.
Почему же наука не находит следы этого Большого Взрыва?

Цитата: Сообщение от живой ИБС уравнил все Египетские и Греческие религиозные учения с Христианством - чо мол ето все одно и тоже, а Соцрата то обрекли именно по тому что он не согласен был. И христиан по етому же пресовали, и пресуут, чо не учат так как вам хотелосбы слышать.

Ув. живой, Вы опять что-то перепутали. Я говорил не о Египетских и Греческих религиях, а о моральных ценностях, на открытие, которых претендует Библия. Повторю вопрос.
До Библии, например Египтяне и Греки исповедовали принципы: убей, укради, возжелай жену ближнего своего?
Вы уж, пожалуйста, цитируйте сообщения оппонентов, а не пересказывайте их своими словами.

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Так вот, если Вас не затруднит, где конкретно написано в Библии, что животные добровольно принесли себя в жертву путем утопления самих себя во Всемирном Потопе??

Животные не могут добровольно приносить себя в жертву, ибо лишены свободной воли. Вся природа и животный мир созданы для служения человеку. Человек призван управлять всей природой. И когда повреждается природа всего человечества, это повреждение вносится и природу. Народная мудрость гласит: "Что в народе, то и в природе".
Развращение же допотопных людей достигло таких пределов, что начала, по-видимому, происходить мутация, рождались исполины, как среди людей, так и среди животных. Причем исполины были опаснейшими носителями зла. У многих народов сохранились предания о допотомных временах, как о времени великанов-людоедов, троллей и т.п. нечисти.
Опасность разложения того времени можно предугадать по тем сведениям, которые мы имеем в Библии и сохранившимся в предании.
Читаем

Цитата: Цилла также родила Тувалкаина [Фовела], который был ковачом всех орудий из меди и железа. (Быт.4:22)

Потоп произошел в 3246 году до Рождества Христова. Цилла - жена Ламеха, который родился в 4034 г. до Р.Х. Так что мы видим, что в допотопные времена человечество уже занималось металлургией, есть гипотезы о том, что у него было электричество и они имели другие научные знания. Легенды об Атлантиде, возможно берут начало оттуда. Как впрочем, есть предания, что и некоторые греческие божества также взяты оттуда. Ведь язычники вполне могли принимать исполинов, владеющими большими знаниями, за Богов.

Цитата: "И сестра Тувалкаина Ноема" (Быт.4,22)

Ноема означает - миловидная, прекрасная. По преданию именно она является сновательницей проституции и с нее началось совращение "сынов Божиих" - сифитов. Так вот, по тому же преданию ее почитали как богиню разврата Афродиту.
Из словаря

Цитата: АФРОДИТА в греческой мифологии богиня любви и красоты, возникшая из морской пены. Ей соответствует римская Венера.

Обратите внимание, что из морской пены, может всемирного потопа?
Но еще об одной особе

Цитата: "Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирелях" (Быт.4,21).

Считается родоначальником музыки вместо ангельского пения.
По преданию он - основатель коллективных ритуальных оргий в честь демонов. Позднее он был обожествлен и у греков почитался под именем Аполлона.
Так что, можно предположить, что допотопное человечество представляло истинную угрозу для жизни земли, обладая большими знаниями и возможностями и при таком распутстве нравов. Не исключено, что оно владело и секретами генной инженерии, а значит могло оказывать и прямое воздействие на природу и животных. Ведь есть же сведения, что индейцы Майя смогли удвоить число хромосом в хлопчатнике. В общем картина представляется очень жуткой.
Мало того, православные верующие убеждены, что мир держится в бытии молитвами святых.
У потомков Каина рождались в основном только дочери, и они занялясь обольщением сынов Божьих - потомков Сифа, олицетворяющих собой допотопную Церковь. "Рухнула" стена между Церковью и миром за счет произошедшего экуменического смешения. Разрушилось то, чем держался мир, поэтому люди сами подготовили себе приговор, заодно потянув за собой всю природу.
Возникла бесовская цивилизация, где магическая власть над природой, замешанная на блуде, достигла такой величины, что Бог даже людей начал называть не этим словом, ибо они растеряли все человеческое, а употреблял слово "плоть", потому что человек "сравнялся с несмысленными скотами и уподобился им (Пс.48:21)"
Однако милосердный Бог дал 120 лет для осознания и исправления

Цитата: "И сказал Господь Бог: не вечно Духа Моему быть пренебрегаемым человеками сими; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет"(Быт.6,3).

Но из 3 млрд. человек, живших до потопа, если верить подсчетам ученых, только одно семейство Ноя оказалось праведным, остальные погрязли в разврате. Так что бесовская цивилизация подписала себе смертный приговор, а так как природа служила человеку, то и вся природа.
И Ковчег делался на виду у всех, чтобы люди осознали серъезность надвигающейся опасности. Не раскаялись. И даже, когда все животные вошли в Ковчег еще семь дней двери были открытыми для тех, кто одумается. Не одумались. Так что не Бог жесток, а люди избирают жестокость.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Что с законами Божьими, что без них, человек становиться губителем природы, как это ни прискорбно признавать.

Цитата: Сообщение от ibs Простите, но я не встречал статистики, которая подтверждала бы тот факт, что православные губят природу меньше других.

Если губят природу, то это уже не православные. Православие учит умеренности в апетитах, бережному и внимательному отношению к окружающей среде, как творению Божию. Действует заповедь: "Не навреди!". Не только душе, но и природе.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А на счет “разумной природы” мне кажется, что Вы ищите смысл (в нашем с Вами понимании) там, где в принципе его искать не следует. Вы же, наверное, ответы на все вопросы в Первоисточнике найти можете, а там насколько я помню ни о микромире, ни о макромире ничего особо ценного нет. Или я не прав?

Но там есть Премудрости Соломона, которого глупцом, полагаю, даже атеисты не считают

Цитата: Подлинно суетны по природе все люди, у которых не было ведения о Боге, которые из видимых совершенств не могли познать Сущего и, взирая на дела, не познали Виновника, ... сколько лучше их Господь, ибо Он, Виновник красоты, создал их. 4 А если удивлялись силе и действию их, то должны были бы узнать из них, сколько могущественнее Тот, Кто сотворил их; 5 ибо от величия красоты созданий сравнительно познается Виновник бытия их. (Прем.Сол.13:1)

Цитата: Сообщение от ibs Простите, но объективные доказательства, в отличие от субъективных, существуют вне зависимости от чьего-либо желания.

И в Богопознании эти доказательства объективны. Бог существует вне зависимости, верите Вы в Него или нет. Однако для принятия доказательств и осознания нужно сделать шаг навстречу. Кстати, как и в случае с обычными научными доказательствами. Вам нужно или самому стать ученым, повторив научный опыт, или верить другим.

Цитата: Сообщение от ibs в связи с этим у меня возникает вопрос, а зачем богу было создавать такую бесконечно сложную вселенную. Неужели ради горстки атеистов?

Думаю, что Господу нужны все до единого. Он готов спасать даже одного.

Цитата: Сообщение от ibs Прошу прощения, но термин "разумно", я не совсем понимаю...

Цитата: Сообщение от ibs Вселенная такова какова она есть. Она ни разумна, ни неразумна. Рассуждать о в селенной в категориях разумности или не разумности, по-моему, непродуктивно.

Вот в том-то и беда, что люди неверующие принимают все как должное, не умеют ничему удивляться, не задумываясь, а откуда это все взялось. Сказали, что материя саморганизовалась и эволюционизировала, и успокоились.
В то же время, возьмем в руки какое-нибудь электронное устройство, которого раньше не видели, и восхищаемся. Ну как все разумно построено! И кнопочки в удобном месте, и программист заложил очень разумный алгоритм, и дизайн интересный! Грамотный специалист поработал! Продемонстрировал свой разум! А увидим в природе "устройства" на несколько порядков разумнее и удобнее и красивее и не удивляемся. И не возникает мысли, что у этого "устройства" должен быть разумный Создатель. Неужели только из-за того, что привыкли видеть? Или кто-то не допускает такой мысли? Неужто нас удовлетворяет ответ о самоорганизации природы? Но ведь это равносильно тому, чтобы удовлетвориться мысли, что набор запчастей, даже если предположить, что они могли бы сами перемещаться, смог бы сам однажды превратиться в прекрасный "Мерседес".