Можно ли верить Библии? часть 1

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs при этом не могут привести достаточно убедительных (хотя бы косвенных) агрументов в пользу его существования.

А Вы можете привести достаточно убедительные, хотя бы косвенные, аргументы в пользу не существования Бога? Давайте.
Их просто нет, поэтому отсутствие таких доказательств и есть один из аргументов в пользу существования Бога.

Цитата: Сообщение от glavin необходимо пожертвовать чьей-то невинностью, положив чистую жизнь на другую чашу весов.

Уважаемый glavin, Вы это бросайте! Эдак мы с Вами до фашизма скатиться можем! Кого прикажете карать за преступления убийц и насильников? Чьи жизни будем забирать? Где это такое сказано, что за чужие грехи должны страдать невинные (тем более отдавая свои жизни)??
С чего Вы взяли, что можно жертвовать чьей-то жизнью, тем более – невинной???
Да без проблем уничтожаются конкретно грешники (любым другим способом, без всякого Потопа) и не нужно будет нейтрализовывать никакую злую энергию ввиду отсутствия ее генераторов.
Я уж молчу, что понятия Добра и Зла – относительные.
Судьи кто?

Цитата: Сообщение от glavin Однако люди не благодарны. И этот спасительный вариант, не требующий никаких жертвоприношений, люди не желают принимать, не раскаиваются в сотворенном зле и зло продолжает накапливаться, молитв святых угодников, приносящих себя в жертву, отказавшись от всего земного, умерев для него, может оказаться недостаточно по сравнению с разрастающимся злом

Противоречие батенька, если на:

Цитата: Сообщение от glavin одну чашу весов встал бесконечно праведный Бог

Значит, он скомпенсирует бесконечное Зло на другой чаше…
Или нет?

Цитата: Сообщение от glavin Так что Апокалипсис, в виду того, что многие из нас не желают подчиниться воле Божьей, отказавшись от удовольствий мира сего, оказывается просто неизбежным.

То есть:

Цитата: не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал. (Быт. Гл. 8. ст.21)

не работает?
Обман?

Добавлено через 16 минут
Кстати о справедливости:

Цитата: В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им. Это сильные, издревле славные люди. (Быт. Гл. 6 ст. 4)

Заметьте Уважаемый glavin:

Цитата: сыны Божии стали входить (Быт. Гл. 6 ст. 4)

, а не наоборот! Почему их не утопили, как котят?? Кто спровоцировал процесс?? Может если бы они меньше входили

Цитата: к дочерям человеческим (Быт. Гл. 6 ст. 4)

глядишь и Потоп не понадобился бы???

[живой]

Цитата: Сообщение от glavin Вы затронули очень глубокую тему.

в мутной воде легче рыба ловится.

Цитата: Сообщение от glavin Если на одну чашу весов положить зло, вину человеческую, то, чтобы его нейтрализовать, т.е. уничтожить, необходимо пожертвовать чьей-то невинностью, положив чистую жизнь на другую чашу весов. Ибо злая энергия по иному не может исчезнуть.

етого в христианстве нету.

ДА..... тракая мут началас.... Христианством и не пахнет.

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от SNOW_LION За что замучили не в чем неповинных теплокровных животных??

кто вам сказал что они мучались? сами выдумали? фантазер.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Опять заметьте развращение именно ЧЕЛОВЕКОВ, а не животных

как животные могут развратится? демогогия.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я уж молчу, что животные и далее продолжают страдать

страдат животные не могут , ето пререготивалудейи то не всех. (Дибилы не страдаут)не даром говорят, дуракам легко жить)

Цитата: Сообщение от ibs Но тогда и не надо говорить о научной ценности Библии.

какой именно науки конкретно? работы с напилником?

Цитата: Сообщение от ibs Вы не располагаете объективными доказательствами существования Бога.

начнем с того что вы игнорируете такие доказателства.

Цитата: Сообщение от живой кто вам сказал что они мучались?

А вот Вы утопитесь сначала, а потом нам расскажете мучались Вы или нет…

Цитата: Сообщение от живой как животные могут развратится?

Вот и я говорю, за что наказывали-то?

Цитата: Сообщение от живой дуракам легко жить

Я не знаю… Вам оно конечно виднее…

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой какой именно науки конкретно? работы с напилником?

Нет, ну что Вы. Науки об анафеме бракованым деталям.

Цитата: Сообщение от живой начнем с того что вы игнорируете такие доказателства.

Да, обо мне (с моим напильником) и говорить нечего...
Если есть такие доказательства, признаваемые оффициальной (уточняю специально для Вас) наукой, то что мы собственно обсуждаем на этой ветке?
Перечислите эти доказательства, и закроем этот вопрос.
Позволю себе напомнить о Сократе... Вы меня так заинтриговали...
А тут еще говорят, что его может вообще небыло...

Цитата: Сообщение от glavin А Вы можете привести достаточно убедительные, хотя бы косвенные, аргументы в пользу не существования Бога? Давайте. Их просто нет, поэтому отсутствие таких доказательств и есть один из аргументов в пользу существования Бога.

Простите, но рассуждая так мы можем далеко зайти.
По этой логике каждый из нас преступник, виноватый, например в поджоге Рейхстага, пока не представим доказательства обратного?
Как скоро в таком случае человечество переселится в сумасшедший дом?
С другой стороны Вашу фразу ведь можно и произнести так: "А Вы можете привести достаточно убедительные, хотя бы косвенные, аргументы в пользу существования Бога? Давайте.
Их просто нет, поэтому отсутствие таких доказательств и есть один из аргументов в пользу не существования Бога.
На самом деле, я полагаю вы привели железный аргумент в пользу необходимости использования бритвы Оккама.

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемый glavin, Вы это бросайте! Эдак мы с Вами до фашизма скатиться можем! Кого прикажете карать за преступления убийц и насильников? Чьи жизни будем забирать? Где это такое сказано, что за чужие грехи должны страдать невинные (тем более отдавая свои жизни)??

Цитата: Сообщение от живой етого в христианстве нету. ДА..... тракая мут началас.... Христианством и не пахнет.

Сам почитал и ужаснулся тому, что написал, ведь не о том думал, в сердцах даже шандарахнул по своему прежнему посту.
Вот что значит от себя писать. Лукавый моментом вкрутит иной смысл.
Ведь жертва должна быть добровольной, а принудительная жертва есть убийство.

Цитата: Сообщение от ibs С другой стороны Вашу фразу ведь можно и произнести так: "А Вы можете привести достаточно убедительные, хотя бы косвенные, аргументы в пользу существования Бога? Давайте. Их просто нет, поэтому отсутствие таких доказательств и есть один из аргументов в пользу не существования Бога.

А вот здесь Вы не правы. Аргументы в пользу Бога есть, и Вы их можете получить, если этого пожелаете всей душой. Без этого не получите. Лукавый не даст. Вон как он умело манипулирует любым нашим маловерием и измышлениям ума. Мой прежний пост был тому подтверждением.

А желающие находят подверждение даже в самой природе вселенной, в ее бесконечности как на макроуровне (мегагалактики), так и на микроуровне: какие бы не находили неделимые микрочастицы, потом с ростом возможностей науки оказывается, что они состоят из великого множества мельчайших. И все, от этих супермикрочастиц до супермегагалактик, гармонично, разумно устроено, действует по четким законам, которые можно описать в виде того или иного научного учения, при этом, что удивительно, применяя КОНСТАНТЫ. Неужто сама неживая природа, материя, как первоисточник всего сущего для атеистов, смогла так складно все устроить, заложив эти константы, а не устроив многообразие хаоса. Только непонятно тогда, зачем такой разумной природе нужен был человек, который без Божьих законов становится ее губителем.

Цитата: Сообщение от ibs Позволю себе напомнить о Сократе...

Уважаемый Живой! В конце-концов – дайте же нам ответ!
У меня вообще ощущение, что имя Сократа у Вас в буфере обмена сидело и неожиданно в строку ввода выскочило…
Или говорите по существу, что хотели Сократом сказать, или признайте, что Вам это имя музыка навеяла…
Сколько уж дней ждем! Имейте уважение к собеседникам!

Цитата: Сообщение от glavin Ведь жертва должна быть добровольной, а принудительная жертва есть убийство.

Так уважаемый glavin, теперь я в Ваших рассуждениях запутался окончательно…
Разговор шел о несчастных теплокровных животных (иногда переходя в разговор о утонувших рыбах)…
Вы что пытаетесь нас убедить, что животные сами добровольно утопились???
А у них выбор был??? Потоп-то позволю Вам заметить Всемирным был!

Цитата: Сообщение от glavin Вот что значит от себя писать.

Зря расстраиваетесь! Можете писать не от себя, меня например вполне устроит, если Вы будете опираться в рассуждениях исключительно на Первоисточник (в нашем с Вами случае на Библию). Так вот, если Вас не затруднит, где конкретно написано в Библии, что животные добровольно принесли себя в жертву путем утопления самих себя во Всемирном Потопе??

Цитата: Сообщение от glavin Только непонятно тогда, зачем такой разумной природе нужен был человек, который без Божьих законов становится ее губителем.

Вот тут Вы зря! Что с законами Божьими, что без них, человек становиться губителем природы, как это ни прискорбно признавать. А на счет “разумной природы” мне кажется, что Вы ищите смысл (в нашем с Вами понимании) там, где в принципе его искать не следует. Вы же, наверное, ответы на все вопросы в Первоисточнике найти можете, а там насколько я помню ни о микромире, ни о макромире ничего особо ценного нет. Или я не прав?

[Leons99]

конечно ж можно. вопрос в другом: а смысл?

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Аргументы в пользу Бога есть, и Вы их можете получить, если этого пожелаете всей душой.

Простите, но объективные доказательства, в отличие от субъективных, существуют вне зависимости от чьего-либо желания.

Цитата: Сообщение от glavin Неужто сама неживая природа, материя, как первоисточник всего сущего для атеистов, смогла так складно все устроить, заложив эти константы, а не устроив многообразие хаоса.

в связи с этим у меня возникает вопрос, а зачем богу было создавать такую бесконечно сложную вселенную. Неужели ради горстки атеистов?

Цитата: Сообщение от glavin который без Божьих законов становится ее губителем.

Простите, но я не встречал статистики, которая подтверждала бы тот факт, что православные губят природу меньше других.

Цитата: Сообщение от glavin И все, от этих супермикрочастиц до супермегагалактик, гармонично, разумно устроено

Прошу прощения, но термин "разумно", я не совсем понимаю...
Например квантовая механика совершенно безумна с точки зрения обычного человека и тех физических законов с которыми он сталкивается в повседневной жизни. К примеру утверждение о том, что нельзя одновременно точно установить координаты объекта и его скорость. Вселенная такова какова она есть. Она ни разумна, ни неразумна. Рассуждать о в селенной в категориях разумности или не разумности, по-моему, непродуктивно. Например, какое пространство разумнее устроено? Наше трехмерное, или пространство Римана. http://geoman.ru/geoman/books/item/f...11/st049.shtml

Цитата: Сообщение от ibs зачем богу было создавать такую бесконечно сложную вселенную.

Как зачем?
Селекция человеков!
Судя по логике наших собеседников, вся эта история с созданием Вселенной, отделением света от тьмы, созданием тверди посреди воды, созданием суши (не путать с сырой рыбой прим. Снежный Лев), зелени, светил великих на тверди небесной и звезд, животных, гадов, птиц и человеков – все это исключительно для того, чтобы отобрать 144 тысячи праведников, которые будут жить вечно.
Учитывая, что Бог естественно знал окончание всего этого проекта (хотя и раскаивался время от времени), то странно, что он не посчитал его слишком дорогим.
Извести миллиарды и миллиарды живых существ, кучу энергии (за свет, воду и землю ведь тоже платить надо), и все это только для того, чтобы потом спасти 144 тысячи человеков.
А ведь, наверное, все проще, скорее всего автор, который писал книгу Бытие, не подозревал, что она окажется под одной обложкой с книгой Откровение. Отсюда и споры теперь у нас, как все это трактовать и анализировать.

Цитата: Сообщение от ibs Например квантовая механика совершенно безумна с точки зрения обычного человека и тех физических законов с которыми он сталкивается в повседневной жизни.

Так не все ведь представить могут, что Вселенная может существовать и без ЧЕЛОВЕКА!

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION ...созданием тверди посреди воды

Интересно, а в шар это все когда превратилось? Боюсь без Римана на этот вопрос не ответить... Или, Минковского, не к ночи будь помянут.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Так не все ведь представить могут, что Вселенная может существовать и без ЧЕЛОВЕКА!

Так ведь обидно! Как-никак - венец творения...

[basalaev]

Снежный лев! В Вашем ответе совершенно не видно ощущение Дзен. 144 тысячи конечно же не сравнятся с многими кальпами, но все численные выражения категории божественного - это не более чем попытка выразить человеческим умом непостижимое. И не вина евреев в том, что они не могли сосчитать более 144 тысяч.
Спор вокруг Библии строится на не умении человека разделять веру и религию (при чем ни то, ни другое не требуют никаких доказательств). Ищущие доказательства есть атеисты, и гореть им в гиене огненной . А Бог есть Любовь. И те, кто хоть раз в жизни это ощутил, думаю, пусть даже в душе, но согласятся со мною. И Библия учит нас не более, чем любви, которую мы либо принимаем в себя, либо отвергаем, но приняв, не можем отвергнуть.

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION светил великих на тверди небесной и звезд

Интересно, а всю гигантскую вселенную, которая, как я понимаю, в Библии и не упоминается, зачем создавать понадобилось?
Ради 144 тысяч? Мания величия, однако...

[lovely7777]

Библия - самая мудрая книга, из всех, что я когда-либо читал.

Цитата: Сообщение от basalaev В твоем ответе совершенно не видно ощущение Дзен.

Уважаемый basalaev! Дорогой Вы мой человек! Да как же ощущение Дзен может быть видно-то???

Цитата: Сообщение от basalaev 144 тысячи конечно же не сравнятся с многими кальпами

Знаете любезный, параметр “кальпа” относится к категории “время”, а “144 тысячи” к категории “человеки”… Вы не подскажете, как в Вашем сообщении это все объединить? “144 тысячи людей, не сравнится с огромными отрезками времени?” Вы или будьте любезны объясните, что Вы имели в виду, или все-таки учите матчасть перед тем, как оперировать вышеуказанными понятиями.

Цитата: Сообщение от basalaev но все численные выражения категории божественного - это не более чем попытка выразить человеческим умом непостижимое.

Что по-Вашему божественного в числе 144 000?

Цитата: Сообщение от basalaev И не вина евреев в том, что они не могли сосчитать более 144 тысяч.

Я начинаю переживать уважаемый basalaev, что Вы не совсем ориентируетесь, когда была написана книга “Откровение” автором которой являлся Иоанн Богослов. Поверьте уж кто-кто, а евреи-то точно умели тогда считать до 144 тысяч.

Цитата: Сообщение от basalaev Спор вокруг Библии строится на не умении человека разделять веру и религию

Простите, не совсем понял Вашу мысль.

Цитата: Сообщение от basalaev и гореть им в гиене огненной

Я, честно говоря, не знаю, кому и где гореть, но сам в принципе, если после смерти и собираюсь гореть, так это только в крематории (никакая гиена в мои лично планы не входит).

Цитата: Сообщение от basalaev И Библия учит нас не более, чем любви,

А мы сейчас, как раз эту тему и обсуждаем – Всемирный Потоп и Содом и Гоморру, Вы не представляете, сколько во всем этом ЛЮБВИ!

Цитата: Сообщение от ibs Интересно, а всю гигантскую вселенную, которая, как я понимаю, в Библии и не упоминается, зачем создавать понадобилось?

Уважаемый Ibs, ну как зачем???
А чтоб звезды на Землю ночью светили – красиво однако!