IIIк. - Почему я не православный 3

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip Вот, это, - наверняка. Нет никакого управителя, потому и порядок естественный.

Ув. kovip. Например, Силуан Афонский утверждает, что

Цитата: Неверие бывает от гордости. Горделивый человек своим умом и наукою хочет познать все, но ему не дается познать Бога, потому что Господь открывается только смиренным душам. Смиренным душам Господь показывает Свои дела, которые непостижимы для нашего ума, но открываются Духом Святым. Простым умом можно познавать только земное, и то отчасти, а Бог и все небесное познается Духом Святым

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Vllad Горделивый человек своим умом и наукою хочет познать все.

Значит Все ученые гордецы? может все таки любознательные?

ув.Vllad, скажите пожалуйста а чем отличается упрямство от упорства?

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Поэтому библия и полна историй массовых убийств, грабежей и т.д. и т.п.

Ув. ibs. Не поэтому, а потому что, Библия описывает реалистичную картину мира тех времен. Ее же не зря называют Книгой Жизни...

Цитата: Сообщение от ibs Простите, но получается, что общество, в котором родилось христианство именно таким (больным) и было. Поэтому и родилась новая религия. Христианство.

Христианство не ставило своей задачей изменить общество. Это - не политическая партия... В христианском учении Вы не найдете осуждения эксплуататоров и возвышение рабов. Акцент делается на внутренний мир человека и даются универсальные советы - как быть хорошим хозяином и хорошим рабом...

Цитата: Сообщение от ibs Отсюда и невнятица с отношением к Второй мировой войне. С одной стороны "безусловно осуждаем" с другой стороны вродк как польза от нее была православию (послужила его возрождению). Вот и пойми

Все тут понятно... Ничего случайно не происходит, все делается для нашего вразумления, а поэтому надо из любой ситуации уметь извлекать пользу... Не бывает все, либо абсолютно черным, либо абсолютно белым...

Цитата: Сообщение от Sweta777 В Кемерово такой плакат на ограждении у главного собора области... Реклама однако. Так что православие шагает в ногу со временем.

Ув. Sweta777. Проанализируйте, откуда взялись в последнее время священники... Ничего нет удивительного, если у кого-то остались приобретенные ранее наклонности...

Цитата: Сообщение от Rarog Так может сначала очистить ряды служителей вашего бога от таких вот, мягко говоря нечистоплотных на руку работничков? Или "голова" уже полностью сгнила и рыба без головы плывет сама не зная куда? Пока же, к сожалению, вера в бога по чистоте помыслов и осознание места церкви в этой вере представляют собой большой диссонанс... Увы!

Ув. Rarog. Всему свое время. Очистятся ряды... Но все это - внешнее... Главное, чтобы мы сами очистились и тогда весь мир будет видеться по-иному. А главное, достигнем того, к чему призывает учение Христово, не дожидаясь, пока очистятся другие. Ждать очищения от других и ничего не предпринимать относительно себя - утопия...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Ничего случайно не происходит, все делается для нашего вразумления, а поэтому надо из любой ситуации уметь извлекать пользу...

Ув.
glavin, простите, не всё понятно. Например, почему бы тогда церкви не говорить и о пользе сталинских лагерей. Они ведь тоже "для нашего вразумления" были,

Цитата: Сообщение от glavin Акцент делается на внутренний мир человека и даются универсальные советы - как быть хорошим хозяином и хорошим рабом...

О как...
Так ведь внутренний мир человека определяется в значительной мере и его моралью.
При помощи рабской морали можно вырастить только раба. И никого другого. Значит богу нужны именно рабы. И все разговоры о свободе воли не более чем лукавство.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от glavin Ее же не зря называют Книгой Жизни...

Книгу жизни разве можно назвать книгой истории??? Жизнь то еще не кончилась чтобы ее назвать историей... Книга жизни и должна быть о жизни.

Цитата: Сообщение от glavin Христианство не ставило своей задачей изменить общество. Это - не политическая партия...

Тем не менее в любой стране религия сливается именно с властью.
Разве Патриарха Кирилла часто не показывают по телевизору и не говорят о нем при любом случае?
Даже если и не ставило...тем не менее она воспитывает своими советами, а значит и меняет общество.

Цитата: Сообщение от glavin надо из любой ситуации уметь извлекать пользу...

Разве не урок? кому урок а кому пользу.

Цитата: Сообщение от glavin откуда взялись в последнее время священники...

неужели с улицы?

[Джек]

Цитата: Сообщение от glavin Акцент делается на внутренний мир человека и даются универсальные советы - как быть хорошим хозяином и хорошим рабом...

Ув.glavin, видимо это и есть основа христианства. Пастыри и овцы. Некий христианский кодекс "хорошего" раба. Как говориться : если тебя насилуют, то расслабся и получай удовольствие. Что видимо вполне в духе христианской морали.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Джек Некий христианский кодекс "хорошего" раба. Как говориться : если тебя насилуют, то расслабся и получай удовольствие

Мгм, недаром одним из главных достоинств, в христианстве, считается кротость и смирение. Правда, природа часто берёт верх, и верующие забывают о этих качествах, когда надо защищать свою веру. Под верой, я подразумеваю чувственный факт, а не религиозное воззрение.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Sweta777 скажите пожалуйста а чем отличается упрямство от упорства?

Ув. Sweta777. Как по мне, то отношением к слову усердие. Насколько усердие применимо к каждому действию. Например, Светлана усердно точила финский нож по вечерам. Это упрямство или упорство?

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Джек Пастыри и овцы. Некий христианский кодекс "хорошего" раба. Как говориться : если тебя насилуют, то расслабся и получай удовольствие. Что видимо вполне в духе христианской морали.

Ув. Джек. Ничего не понял. Вы про это:
Деян 16:16 Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
17 Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
18 Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И [дух] вышел в тот же час.
19 Тогда господа ее, видя, что исчезла надежда дохода их, схватили Павла и Силу и повлекли на площадь к начальникам.

Тогда ответьте на такой вопрос. Кто по Вашему здесь раб, а кто хозяин?

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Vllad отношением к слову усердие

Может так - упрямое усердие или упорное усердие?! Так чем же они отличаются...?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Sweta777 упрямое усердие

А это как ув. Sweta777? Может пример приведете.

[Sweta777]

фанатизм.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Sweta777 фанатизм.

Ув. Sweta777, не согласен. Фанатизм - это само по себе. Если конечно Вы не имеете ввиду футбольных фанов.

Цитата: Фанатиками (лат. fanaticus – исступленный; связано с корнем fanum – капище) в древности называли служителей языческих культов, действия которых часто сопровождались проявлением неистовства. В 3-й книге Царств содержится рассказ, как жрецы Ваала отправляли свой культ на горе Кармил: И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали. И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним (3Цар.18:26,28).

http://www.pravoslavie.ru/answers/6950.htm

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Rarog. Всему свое время. Очистятся ряды... Но все это - внешнее... Главное, чтобы мы сами очистились и тогда весь мир будет видеться по-иному. А главное, достигнем того, к чему призывает учение Христово, не дожидаясь, пока очистятся другие. Ждать очищения от других и ничего не предпринимать относительно себя - утопия...

Видите ли, Ув.Владислав!
До тех пор, пока РПЦ (такой, какая сейчас она есть) будет в какой-то степени осуществлять наставничество и руководство христианской верой лично для меня в церковь ходу нет. Ханжества, лицемерия и лжи итак хватает в окружающем мире. Зачем за ними идти специально куда-то еще? Вот в этом контексте я и высказал свою мысль. Так что самоочищение тут вовсе ни при чем!
Видя грязную помойку лично у меня почему-то совсем не возникает желания заходить на ее территорию! Своей грязи хватает...

[Джек]

Цитата: Сообщение от Vllad Тогда ответьте на такой вопрос. Кто по Вашему здесь раб, а кто хозяин?

Ув.Vllad, цитата интересная конечно, в плане возможности поупражняться в логике (или софистике). Могу сказать только по поводу служанки(она понятно раба) и ее господ(они понятно рабовладельцы), все остальное для меня если сказать честно слишком запутано. Кроме того ув.Glavin высказался достаточно однозначно и без лишнего "тумана".

Цитата: Сообщение от glavin Христианство не ставило своей задачей изменить общество. Это - не политическая партия... В христианском учении Вы не найдете осуждения эксплуататоров и возвышение рабов. Акцент делается на внутренний мир человека и даются универсальные советы - как быть хорошим хозяином и хорошим рабом...

Так кто такой "хороший эксплуататор" и кто такой "хороший раб"? Так и представляется живописная картинка.... пастырь повествующий гребцам на галере о том как это замечательно быть "хорошим" рабом.

[kovip]

Из непреднамеренных находок, просматривал текущую активность сайта, набрёл на красноречивый пост:http://www.scorcher.ru/forum/index.p...tart=0#msg9563

Цитата: Теперь я понимаю ,что "всех знаний человечества" за пять миннут не бывает.А чтобы избавиться от собственного невежества порожденного мистическим опытом, необходимо долго и кропотливо заниматься изучением сведений ,чтобы "превратить их в собственные знания