Россия в современном мире - часть 12

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от pomoshnik3 Почитал тут... Кто-то упомянул про цензуру в СССР, а вот цензура в РФ.

В СССР вы в своем Владивостоке и не узнали бы, что в Москве был какой-то митинг, разве что из сообщений "Голоса Америки" или "Радио Свобода". Так что радуйтесь свободам, которые при коммунистах советским людям и не снились.

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от АЛЕКСА Снеговик не Ленин, а Сталин дал образование и все остальное, Ленин благополучно сдох, что там он хотел практически, неизвестно.

Подобное высказывание говорит только об одном: вам неизвестна история своей страны, либо антикоммунизм зашкаливает как у некоторых. Благо документов и свидетельств характеризующих Ленина как патриота России сохранилось достаточно. Различных законов и декретов о развитии промышленности и науки, здравоохранения и образования для широких народных масс. Но вы же про упомянутого вами Сталина также ничего конкретного привести не в состоянии у вас знания на уровне "создал большую мощную страну". Поэтому для вас кратко: развитие которое происходило при Сталине получило своё начало и закладку при Ленине.

Цитата: Сообщение от Sunikol У Снеговика не только в Германии единомышленники есть.. Есть Эллинист, есть ФарСтар, есть РТС.. А вот у Вас с этим полная ж..па похоже.. Кроме "крикуна" калинагерры и резонера Ратибола никого.. жалкое зрелище, но эту ситуацию вы создали сами, так что приятного аппетита!!

Дело не в союзниках, сейчас разговоры про "плохих" большевиков и плохой СССР вышли из моды. Народу просто-напросто надоело выслушивать как хаят социалистическое прошлое наблюдая окружающую реальность где правит исключительно жульё с пустыми говорунами.

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от Снеговик Благо документов и свидетельств характеризующих Ленина как патриота России сохранилось достаточно. Различных законов и декретов о развитии промышленности и науки, здравоохранения и образования для широких народных масс

А уж сколько таких Указов и постановлений при Медвепутах написано- Ильичу и не снилось.. но только и там и там процент выполнения их был низок.. так что по факту Медвепуты -наследники Ильича, такие же патриоты

[shuvalov]

Вот видите, pomoshnik3, товарищ коммунист не кинулся опровергать мой предыдущий пост про отсутствие свободы информации в СССР. И он, судя по всему, согласен с тем, что про московский митинг вы ничего не узнали бы в своём Владивостоке во времена СССР.

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от Снеговик Поэтому для вас кратко: развитие которое происходило при Сталине получило своё начало и закладку при Ленине.

Почти верно... тока это идея Льва Давыдыча была-создание трудармий. Иосиф Виссарионович всего лишь развил идею до концлагерей, т.е. бесплатной рабсилы. Гитлер уже опытом Вессарионыча воспользовался..

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от ALLOE Гитлер уже опытом Вессарионыча воспользовался..

Нет, Гитлер использовал опыт "цивилизованных" англичан. Именно они придумали концлагеря в начале ХХ века в ходе англо-бурской войны. В Европе первые концлагеря появились в Первую мировую войну у "цивилизованных" австрийцев, в которых они уничтожали русских Прикарпатской Руси при помощи украинцев-мазепинцев. Название "Талергоф" до сих пор как набат звучит.

[АЛЕКСА]

Снеговик известна, не надо переходить на личности. Никакого антикоммунизма у меня нет, могли быэто понять по некоторым моим постам.
Сказал при Сталине, так и есть практически.
Как сказал ALLOE при медвепутах тоже много чего написано.....

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от Sunikol Согласен.. сейчас этот аспект (создание новой - коммунистической психологии человека ) вообще нигде не обсуждается.. А ведь это по сути краеугольный камень всей истории России 20-го века...

Я бы добавил (точнее, откорректировал): не только России, но вообще всего Человечества. Или мы живем ради текущего бесконечного потребления, не дающего никакой пищи для ума и развития собственно Человека, а не обезьяны с компьютером, или мы начинаем двигаться в сторону (хотел написать "коммунистического варианта", но решил пока не делать этого) нового типа общественного строя, где на первый план выйдут такие характеристики, как честность, отзывчивость, справедливость (для страждущих более полной информации, можно обратиться к знаменитым заповедям или просто к тем основным краеугольным идеям, что развивались в СССР, хотя и с перегибами).

Цитата: Сообщение от Sunikol Большинство похоже об этом факторе просто не имеют ни малейшего понятия, отсюда и махровый антисоветизм..

Насчет антисоветизма: многие просто не хотят тщательно проанализировать исходные "кирпичики", на которых было построено Советское общество. Иные говорят, что все это утопия, а посему не стоит и внимания. Третьи утверждают, что во главу угла в СССР было поставлено не стремление к новому типу общества, а стремление к тому, чтобы попасть в партноменлкатуру. Все будут правы, но "Истина где-то рядом".
Мы никогда не приблизимся к пониманию процессов, что происходили и происходят в нашей стране, если будем с порога отметать свою историю.

Цитата: Сообщение от shuvalov Пусть недовольные радуются, что живут не в догорбачевском СССР. Там бы их быстро намотали на гусеницы танков, а выживших распихали бы по психушкам до самой их смерти.

И много Вы примеров сможете привести относительно намотанных на гусеницы танков в СССР? Давайте рассмотрим период с 1963 года по 1985.
Насчет "психушек" могу сказать, что туда, конечно, попадала определенная часть т.н. диссидентов, наподобие Валерии Ильиничны (но, по моему непросвещенному мнению, ей там и сейчас место). Но,... это была крайне малая толика жителей страны. Существенной серьезной силой она никогда не была.
И, кстати, ностальгическое желание многих нынешних людей, заставших в зрелом возрасте Советский Союз, вернуться в СССР можно объяснить одной фразой:
"Собственно, чего нам так не нравилось, что мы все, как один, вышли на площади против той коммунистической системы? Чего мы добились? Неуверенности в завтрашнем дне? Возможности лишиться в одночасье всего, что имеешь? Возможности быть убитым (ограбленным, изнасилованным, ... нужное добавить)? Зачем нам все это?"

Цитата: Сообщение от shuvalov прикольно читать здесь возмущенные посты фанатов СССР, где была всего одна партия и 99,9% за неё на выборах.

Я уже как-то писал, что КПСС в СССР была больше, чем партия, это была главенствующая и направляющая сила. Это не была партия в смысле партий в Европе или США. Это была идея и направление.
Другой вопрос, что в эту самую партию пролезли проныры и предатели, те, кто туда шел не для работы на благо страны, а для работы на свой кошелек.

Но, в особенности мне понравился Ваш пассаж про передачу на НТВ, который Вы привели в качестве, видимо, неубиваемого аргумента:

Цитата: Сообщение от shuvalov "Дамы и господа! Вы неплохо устроены в жизни - работаете, учитесь, платите ипотеку, покупаете иномарки, ходите на фитнесс и актуальные выставки, пьете недурные вина в непафосных ресторанах и даже немного уже начали в них разбираться. Загораете на пляжах иных континентов и зарабатываете мили на длинных перелетах. У каждого из вас есть ноутбук, смартфон и любимое хобби. А если вдруг решитесь родить второго ребенка, государство просто так выплатит вам бонус в $10 000. Чего вы переполошились?

Видимо речь в передаче шла обо всех 140 миллионах жителей нашей несчастной Родины, т.е. об учителях, медсестрах, пенсионерах и т.п. Они все платят ипотеку (ну ка, скажите, сколько работающих в нашей стране могут платить за ипотеку?), все покупают иномарки (процент озвучьте), все пьют недурные вина и загорают на пляжах иных (заметьте, иных!!!) континентов (сколько в процентах наших людей могут позволить себе все это?), у всех есть ноутбук, смартфон (как будто бы это то, без чего обычная жизнь - не жизнь!), хобби (сколько людей у нас может себе позволить все это?). И назовите хоть один пример выплаты 10000 долларов тому, кто решился на рождение второго ребенка. Причем не приводите в качестве примера какие-то сертификаты на возможность оплаты обучения лет через ...дцать, а приведите пример реальной выплаты 10000 долларов на руки сразу!
Вот если Вы все это сделаете, то тогда будете правы с таким примером, который лично меня больше раздражает, чем радует.

Цитата: Сообщение от shuvalov А у меня лучше. Вы работать не пробовали?

Знаете, Шувалов, у меня сложилось такое мнение, что только Вы один работаете, остальные баклуши бьют или кое-что валяют!
Может быть хватит уже пользоваться терминами недоделанных троллей. Вы тут многих упрекаете в том, что они ни дня не жили в СССР и поэтому несут "пургу" (термин не Ваш, но смысл верен). Судя по некоторым Вашим постам, как раз Вы ни одного дня не жили в той стране. Хотел бы ошибаться, но тексты навеивают дурные мысли.

Цитата: Сообщение от abib А новых "истин" просто нет. Ну для примера немного "пофилософствовать" можно я думаю... Что такого супер нового придумали такого со времен царя Соломона? Из жизненно необходимого, конечно. Чистая одежда, кров, ночлег, вода, еда, возможность трудиться... Что нового?

Вы бы, уважаемый abib, почитали хотя бы труды небезызвестного Авраама Маслоу (Abraham Maslow), где он описывает пять уровней иерархии человеческих потребностей - может быть тогда вопросы отпали сами собой.

Цитата: Сообщение от abib То, что получилось в СССР строго говоря к коммунизму не имеет никакого отношения. Детей в основном воспитывали таки родители.

Ну, уважаемый abib, от Вас такого не ожидал! Весьма вероятно, что Вас воспитывали, в основном, родители (пусть у них все будет замечательно!), но меня лично, помимо родителей, воспитывала окружающая среда и, я надесь, я вырос не полным отморозком с двумя извилинами.

Цитата: Сообщение от Rostocker я говорю на четырёх языках

Вспомнился такой анекдот:
Приходит человек наниматься на работу переводчиком, его спрашивают:
- Какими языками владеете?
Он отвечает:
- Двумями.
- Какими?
- Немецкий и английский.
- Скажите что-нибудь по-английски!
- Парлеву франсе?
- Так это-ж французский!
- Пиши тремями!

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Ellinist Давайте рассмотрим период с 1963 года по 1985.

Давайте рассмотрим события в Новочеркасске. Что же вы так сразу 1962 год за рамки вынесли, товарищ?

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от shuvalov Что же вы так сразу 1962 год за рамки вынесли, товарищ?

Так вся же стройная теория рушится..

Цитата: Сообщение от Ellinist или просто к тем основным краеугольным идеям, что развивались в СССР

Например Продовольственная программа.. А с чего это ее решили принять? Все просто- элементарно жрать нечего стало....цена на нефть упала и все-идеи лопнули, лозунги уже не помогали, вот и надо было изобразить бурную деятельнось или видимость работы.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от shuvalov Давайте рассмотрим события в Новочеркасске. Что же вы так сразу 1962 год за рамки вынесли, товарищ?

Сравнивать умонастроение граждан СССР в 1962 г. и сейчас не совсем корретно, имхо. Все же полвека прошло.

По выборам. Власть в лице ее высшего руководства совершает ошибку за ошибкой. Только "волшебнику" Чурову и еще паре людей "очевидно" что не было нарушений на выборах. Что изменилось бы с того что ЕР набрала бы "свои" 35-40 % на выборах, а не 49,3 % ? Получили бы 195-210 голосов в ГД вместо 238. И все увидели бы что нет практически никакой оппозиции в лице большинства фракций СР , ЛДПР , да и большой части КПРФ - голосование по председателю парламента в Питере это наглядно показало. Авторитет ВВП вырос бы, имхо, и он набрал бы спокойно свои 55-65 % в первом же туре.
Сейчас же компания Миши2%, Бори-клоуна и прочих набирает политические очки.
P.S. До выборов 4 декабря был какой то парадокс . По крайней мере в той среде, где я нахожусь. Никто не признался, что голосовал или собирается голосовать за ЕР. Весь спектр кроме ЕР и ЛДПР. И только двоим "надоел" ВВП. При том что большинство достаточно критически относятся к его деятельности в течение 12 последних лет. Поэтому, имхо, ВВП называя достаточно независимых людей "бандерлогами", толкает их в объятия компании мерзавцев Бори и Миши.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от ALLOE цена на нефть упала и все-идеи лопнули

А сейчас упадет, что будет?
Выборы показали, что народ устал от Путина (может только от него, а может и от всех остальных, которые там практически пожизненно).
Не надо искать криминального, шпионского, проделки госдепа, то что все за дядю Гришу, дядю Мишу...
Вот спросите меня неожиданно, как зовут Жириновского - не отвечу.
Нет хорошей жизни у народа. Это такая ерунда, когда пишут - вот все катаются на машинах. Ну о чем вы пишете? - посмотрите, какой век на улице. Про наше жилье забывают - наши пятиэтажки. Жилище - показатель уровня жизни, а не автомобили.
А то начинают - ха, вот мы на иномарках. Это о чем говорит? Отечественный автопром разрушен и признаков жизни не подает. И если бы не иномарки, то покупать было бы нечего.
Ага, народ зажрался китайским ширпотребом крайне низкого качества. И сразу - ура, мы живем хорошо.
У нас маргарин в магазинах есть. 30 сортов. А что еще надо советск российскому народу? Все как с Луны свалились... Мы живем хорошо, кого вам еще нужно, кроме Путина? Путин уйдет, и что будет, неизвестно. А какая разница, кто будет? Я же давала в соседней ветке информацию про оффшоры, вся Россия через оффшоры управляется. Мы даже не знаем, что нас ожидает в будущем.
Ленина вспомнили, Маркса, что вас из крайности в крайность бросает? Жизнь России в 62-м году. И так пишут, как будто четко знают, что в те времена было, а потом скромненько так про свой возраст - 30 с небольшим...

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от FarStar А сейчас упадут, что будет?

ну голода не будет, во всяком случае
но и хорошего тоже-сократятся социальные программы, безработица возрастет ну и прочие атрибуты инфляции

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от sprorab Сравнивать умонастроение граждан СССР в 1962 г. и сейчас не совсем корретно, имхо. Все же полвека прошло.

А как это влияет на оценку событий? Это оправдывает расстрел коммунистами рабочих? Которым они, помнится, фабрики в 1917 году обещали. А крестьянам землю, которые её так же увидели, как рабочие фабрики.

[knyazev58]

Цитата: Сообщение от ALLOE А уж сколько таких Указов и постановлений при Медвепутах написано- Ильичу и не снилось.. но только и там и там процент выполнения их был низок.. так что по факту Медвепуты -наследники Ильича, такие же патриоты

http://ru.wikipedia.org/wiki/Правяща...�_Путина
Вступление В. В. Путина в должность президента РФ (2000), по мнению некоторых наблюдателей, положило начало борьбе двух группировок внутри правящей российской элиты: старой, ельцинской, которая получила условное название «семейной», и новой, путинской — так называемой «питерской», среди которой так же условно выделяли «либералов-экономистов» и «силовиков» («питерских чекистов»).[источник не указан 538 дней] В ситуации второго срока Путина, сложившейся после фактического разгрома «семейной» группировки, предлагались и другие деления: «либералы», «технократы», «силовики».[источник не указан 538 дней]

«Технократов» иногда называют также «питерскими юристами». В группу «питерских юристов» нередко включают и путинских «либералов», то есть всех «несиловиков»[1].
«Семейная» группировка

Из ставленников так называемой «Семьи», оказывавших значительное влияние на политику в первый срок президентства Путина,[источник не указан 538 дней] ключевые позиции, по мнению некоторых экспертов, занимали руководитель администрации президента Александр Волошин, председатель правительства Михаил Касьянов и генеральный прокурор Владимир Устинов[2]; последний занимал двойственное положение, будучи по происхождению связан с «семьёй», а по положению — с «силовиками», и в конце концов, как считается, перешёл в лагерь «силовиков». Эта группировка пыталась продолжить традиции ельцинской эпохи[источник не указан 538 дней]. Последним её влиятельным представителем при Путине остался заместитель руководителя Администрации президента — помощник президента Владислав Сурков. По мнению Делягина, влияние этой группировки пошатнулось после отставки Волошина в конце 2003 г. и было совершенно подорвано с отставкой Касьянова в феврале 2004 года.[3]
[править]
«Путинские» либералы

Либеральных экономистов, пришедших с Путиным, представляли Герман Греф (до 2007 — министр экономического развития и торговли) и министр финансов Алексей Кудрин, тесно сошедшиеся с Путиным во время совместной работы в мэрии Санкт-Петербурга (где Греф работал в комитете по управлению городским имуществом, а Кудрин — в комитете по экономической политике, комитете по финансам, а затем был вице-мэром).[источник не указан 538 дней]

К этой группировке примыкали Анатолий Чубайс и Андрей Илларионов[источник не указан 538 дней].
[править]
Технократы

К ним относили председателя правления ОАО «Газпром» Алексея Миллера (бывшего подчинённого Путина по работе в комитете по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга) и первого вице-премьера Дмитрия Медведева (бывшего советника Анатолия Собчака и эксперта комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга). Последний был в конце концов выдвинут в качестве «преемника» Путина на посту президента. Его считали лидером всей либеральной группировки в верхах (то есть объединившихся путинских либералов и остатков «семейной» группировки).[источник не указан 538 дней] К этой группе примыкает министр регионального развития РФ Дмитрий Козак (бывший руководитель юридического комитета мэрии Санкт-Петербурга)