Россия в современном мире - часть 12

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от knyazev58 Однако события в России опередили Ваше появление на форуме из отдыха и дают возможность обсуждать эту тему на российской.

А чего там обсуждать? Пусть недовольные радуются, что живут не в догорбачевском СССР. Там бы их быстро намотали на гусеницы танков, а выживших распихали бы по психушкам до самой их смерти. Надо периодически этих недовольных возвращать в тот СССР, а то сейчас, в основном, бузят те, кто в СССР ни одного дня не жил, на себе все то не прочувствовал. В этой связи прикольно читать здесь возмущенные посты фанатов СССР, где была всего одна партия и 99,9% за неё на выборах. Они нас пытаются убедить, что без фальсификаций.

Сегодня в программе "Центральное телевидение" на НТВ привели прекрасные аргументы противников этой "геволюции":

"Дамы и господа!

Вы неплохо устроены в жизни - работаете, учитесь, платите ипотеку, покупаете иномарки, ходите на фитнесс и актуальные выставки, пьете недурные вина в непафосных ресторанах и даже немного уже начали в них разбираться. Загораете на пляжах иных континентов и зарабатываете мили на длинных перелетах. У каждого из вас есть ноутбук, смартфон и любимое хобби. А если вдруг решитесь родить второго ребенка, государство просто так выплатит вам бонус в $10 000. Чего вы переполошились?

Вы требуете "честных выборов" с такой горячечной наивностью, как будто и в правду полагаете, что Россия - парламентская республика с разделением властей на независимые ветви. История учит нас, что в колониальных империях есть всего два эффективных типа управления: абсолютная монархия и монархия просвещенная, ограниченная этикой правителя, традицией или Конституцией. Сейчас Россия переживает период наибольшей свободы за последние тысячу лет. Вам действительно важно, как будут распределены как бы кресла между возглавляемыми одними и теми же унылыми физиономиями как бы фракциями одной и той же большой партии? Бросьте.

В России выборы традиционно воспринимаются как ритуально-праздничное действо по добровольной демонстрации поданными лояльности своему государству, и в этом их основная задача. А единственная по-настоящему честная претензия среднего избирателя к российской выборной системе состоит в том, что в жизненной лотерее шанс войти в элиту "Жуликов и Воров" выпал не ему, а кому-то другому. А выпал бы ему - непременно бы воспользовался.

История учит нас, а вас она не учит ничему. Не будет романтичных баррикад и гвоздик в дулах танковых орудий. Не будет хмельного братания с людьми в форме и поэтов-революционеров в красивых беретах. Не будет бархатных революций — в наших широтах бархатного нет ничего, ни в климате, ни в национальном характере. Потому что если, не дай создатель, будет — то будет крайне негламурно. Сосед в растянутой майке, который обычно курит в окно на вашей лестничной площадке, зайдет и запросто заберет себе ваш ноутбук. Озверевшие от вольницы гастарбайтеры изнасилуют около дома вашу жену. А вас выкинут из квартиры те, кто сумеет устроиться в новой жизни лучше вас. И самое главное: даже если устроитесь и вы, придется снова всерьез задумываться о таких малозначимых сейчас вещах, как горячая вода из крана и в батарее, и завоз хлеба в город».

Лучше и не скажешь!

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от shuvalov Надо периодически этих недовольных возвращать в тот СССР, а то сейчас, в основном, бузят те, кто в СССР ни одного дня не жил, на себе все то не чувствовал.

Что вы там чувствовали бедненький в партию не пускали?

Цитата: Сообщение от shuvalov "Дамы и господа! Вы неплохо устроены в жизни - работаете, учитесь, платите ипотеку, покупаете иномарки, ходите на фитнесс и актуальные выставки, пьете недурные вина в непафосных ресторанах и даже немного уже начали в них разбираться. Загораете на пляжах иных континентов и зарабатываете мили на длинных перелетах. У каждого из вас есть ноутбук, смартфон и любимое хобби. А если вдруг решитесь родить второго ребенка, государство просто так выплатит вам бонус в $10 000. Чего вы переполошились?

Это что шувалов и про кого? Вы серьёзно считаете это описанием большинства населения России? Сейчас догадаюсь кто это сказал Тина Канделаки, ей бы по регионам проехаться с людьми пообщаться.

Цитата: Сообщение от shuvalov А единственная по-настоящему честная претензия среднего избирателя к российской выборной системе состоит в том, что в жизненной лотерее шанс войти в элиту „Жуликов и Воров“ выпал не ему, а кому-то другому. А выпал бы ему — непременно бы воспользовался.

Гнилая подхалимская "элита" как всегда судит по себе.

Цитата: Сообщение от shuvalov Сосед в растянутой майке, который обычно курит в окно на вашей лестничной площадке, зайдет и запросто заберет себе ваш ноутбук.

Нет, правда, ей бы выехать за пределы телестудии

[Maki]

Цитата: Сообщение от shuvalov ...И самое главное: даже если устроитесь и вы, придется снова всерьез задумываться о таких малозначимых сейчас вещах, как горячая вода из крана и в батарее, и завоз хлеба в город...

Есть НЮАНС, все это сказано для Москвы, На Сахалине, например, (Я КАК ОБЫЧНО О СВОИХ ПАЛЕСТИНАХ) до сих пор в большинстве городов нет горячей воды, а завоз хлеба в поселки хуже, чем в СССР, так что ну их накуй, этих теоретиков. Объективно жизнь стала хуже, чем в СССР, но стало проще ездить на Канары.

[JokerVic]

Цитата: Сообщение от Снеговик Что вы там чувствовали бедненький в партию не пускали?

Хуже. Напрягали что б вступил...

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Maki Объективно жизнь стала хуже, чем в СССР,

А у меня лучше. Вы работать не пробовали?

[JokerVic]

Цитата: Сообщение от Maki до сих пор в большинстве городов нет горячей воды

При Союзе не было воды, там все было понятно... Но вроде все евреи уже в Израиле. А воды так и нет...
Это шутка...
А реально Шувалов прав. Попробуйте поработать, купить бойлер и будет горячая вода. А хлеб в хлебопечке намного лучше , чем в магазине

[abib]

Цитата: Сообщение от Sunikol Он не плох.. он просто устарел... Люди должны расти вместе с цивилизацией, по другому это называется прогресс. Кто не развивается тот проигрывает..

Логика в этом небольшая есть. Типа цивилизация "развивается" и человек тоже должен "развиваться"... Вот только мне лично не очень понятно в чём собственно состоит это самое "развитие" цивилизации. Про компьютеры и средства передвижения и связи наверное не стоит писать. К ним на самом деле довольно быстро привыкаешь.

В чём конкретно состоит это самое "развитие цивилизации" за которым надо "поспевать" человеку?

Цитата: Сообщение от Sunikol Значит Вы против науки и прогресса.

Смотря что под этими словами понимать.

Цитата: Сообщение от Sunikol Второй невозможен без первой, а первая невозможна без утопий (фантазии, мечты) и экспериментов.

Как правило нормальные ученые экспериментируют над собой в первую очередь. А не над другими без их согласия.

Уточню свой тезис - я против попыток насильственных внедрений утопий и против экспериментов над людьми без их на то желания.

Цитата: Сообщение от Sunikol Когда ребенок начинает учиться ходить он тоже экспериментирует..

И причём здесь дети?

Цитата: Сообщение от Ellinist Чем плох? Тем, что устарел!

Ага, чуть выше уже был именно такой ответ. ИМХО человек довольно быстро приспосабливается к изменениям. Причём может именно приспосабливаться внутренне не развиваясь.
Это ли цель?

Цитата: Сообщение от Ellinist Я не отрицаю того (и это факт!), что старые истины во многом верны, но они не годятся для дальнейшего развития Человечества.

А новых "истин" просто нет. Ну для примера немного "пофилософствовать" можно я думаю... Что такого супер нового придумали такого со времен царя Соломона?
Из жизненно необходимого, конечно. Чистая одежда, кров, ночлег, вода, еда, возможность трудиться... Что нового?

Цитата: Сообщение от Ellinist Стремление Ленина создать методом воспитания коммунистического человека достойно похвалы.

А у человека спросили разрешения на это?

Цитата: Сообщение от Ellinist И врач порой больному делает больно для того, чтобы потом больному было хорошо.

Без согласия на то пациента?

Когда кучка людей решает как жить всем остальным - это неправильно. Из-за этого (по большей части) и развалился СССР. Из-за этого и сегодняшние протесты. И лучше бы так называемой "оппозиции" не пытаться "оседлать" эти протесты. Эти из "оппозиции" - они ещё хуже тех, кто сейчас у власти.

Цитата: Сообщение от Rostocker интернет станет рано или поздно персонофицированным

Лучше - позже. Лет через 50, например...

Цитата: Сообщение от Sunikol Согласен.. сейчас этот аспект (создание новой - коммунистической психологии человека ) вообще нигде не обсуждается.

Наклепать "псевдочеловеков" много ума не надо. Как им жить-то в реальной жизни - вот основной вопрос.

Про "коммунистического человека"... Забывшим что такое "коммунизм" крайне рекомендуется перечитать соответствующий манифест.

То, что получилось в СССР строго говоря к коммунизму не имеет никакого отношения. Детей в основном воспитывали таки родители.

Цитата: Сообщение от Maki Есть НЮАНС, все это сказано для Москвы

Скорее всего - именно так.

Цитата: Сообщение от Снеговик Сейчас догадаюсь кто это сказал Тина Канделаки, ей бы по регионам проехаться с людьми пообщаться.

Вы невнимательно читали. ИМХО Тина такого сказать не могла. Здесь ведь критика в адрес митингующих.

Кстати и опять же ИМХО - недовольны в первую очередь не самими выборами, а тем, что власти не выполняют свои же обещания и откровенно плохо работают.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от abib То, что получилось в СССР строго говоря к коммунизму не имеет никакого отношения. Детей в основном воспитывали таки родители.

Вот поэтому и не получилось. Надо было делать как предначертал Мордехай Леви - как только ребенок сможет обходиться без материнского молока, отнимать его у матери и воспитывать дальше "новых людей" в детских домах, без контакта с родителями.

[abib]

Цитата: Сообщение от shuvalov Вот поэтому и не получилось. Надо было делать как предначертал Мордехай Леви - как только ребенок сможет обходиться без материнского молока, отнимать его у матери и воспитывать дальше "новых людей" в детских домах, без контакта с родителями.

Пусть где-нибудь в другой стране ставят подобные эксперименты.

Добавлено через 12 минут
Довольно дельно и четко высказанные мысли:

Цитата: Парадокс в том, что возмущенным гражданам не нужно обладание властью. Они просто хотят, чтобы власть качественно работала, как понятная услуга, например, химчистка, и при этом не хамила им.

Цитата: Господин Медведев, вы хотели инновации и модернизации? Хотели развития России? Господин Путин, вы хотели жить в сильной и стабильной стране без жуликов и воров? Вы правда этого хотели или обманывали всех нас? Вы хотите, чтобы ваши дети жили в стране, за которую им не будет стыдно? Если да, тогда начните с нами говорить. У вас есть преимущество силы, но вы знаете, нельзя построить сильную страну с задавленными, обманутыми и сломленными людьми».

ссылка

[Rostocker]

Цитата: Сообщение от salamwam Rostocker, вас в гуглЕ забанили?

я говорю на четырёх языках, но монгольский даже не рассматривал изучать
хотя другого от вас и не ждал
вам бы полько порисоваться, а как доходит дело - так в кусты

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от JokerVic Хуже. Напрягали что б вступил...

партия - дело добровольное
я был членом КПСС, другой партии тогда не было, да и вступить туда было так же просто, как и купить машину, очередь на десятилетия

собственно, я не жалею, это всё же был опыт, и многие вопросы по тем временам очень быстро решались с партбилетом
потом вышел

идеи КПРФ не поддерживаю кстати, и правоприеемницей КПСС не считаю

в нынешнее подобие типа партий даже мысли вступать не было

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Rostocker я говорю на четырёх языках

Ну, говорить-то можно и на сорока языках, или считать, что вы на них говорите что-то внятное.
Вопрос, понимают ли вас, хотя бы на одном из них.

Вот, к примеру, вы это:

Цитата: Сообщение от Rostocker хотя другого от вас и не ждал вам бы полько порисоваться, а как доходит дело - так в кусты

К чему присуропили?
Беседовал, вернее пытался это сделать, я с вами только на одну около-историческую тему, вами же инициированную.
Сказать, что вы в ней "не блещете", это слишком мягко.
Так, откуда сие резонерство? Генетическая предрасположенность?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от abib А новых "истин" просто нет.

Меняются времена, меняются с ними обычаи и нравы, вера и образ мыслей, но сердца человеческие во все времена остаются неизменны…(с)

[Rostocker]

salamwam,

Цитата: Вопрос, понимают ли вас, хотя бы на одном из них.

я говорю без акцента на французском, немецкий - ганноверский классический (-ихь который, не -ик, и не -ищ), английский - американский вариант
если это вас интересует

---

Цитата: Сказать, что вы в ней "не блещете", это слишком мягко.

а у меня нет мотивации обсуждать с теми, кто не видит разницы между рабовладением и крепостничеством

сорри за оффтоп, просто ответил

[michael_k]

Цитата: Сообщение от shuvalov А чего там обсуждать? Пусть недовольные радуются, что живут не в догорбачевском СССР. Там бы их быстро намотали на гусеницы танков, а выживших распихали бы по психушкам до самой их смерти. Надо периодически этих недовольных возвращать в тот СССР, а то сейчас, в основном, бузят те, кто в СССР ни одного дня не жил, на себе все то не прочувствовал. В этой связи прикольно читать здесь возмущенные посты фанатов СССР, где была всего одна партия и 99,9% за неё на выборах. Они нас пытаются убедить, что без фальсификаций.

Ну я жил в СССР. Ну и что это в нашей беседе даст? Я был против развала союза, но меня никто не спросил. Я был за путь, которым пошел Китай. И Китай теперь весьма бурно развивается без экономических потрясений как в России.
Про то, что в СССР было не айс, мне рассказывать не надо. И гараж один на двоих давали, если у тебя мотоцикл без коляски. И на даче указывали, что и где расти должно. И моду в одежде диктовали, это носи, а это нельзя. И много другой гадости было. Но кто мешал от этой гадости отказаться? Так нет же, некоторым было проще страну развалить, а народ сделать нищим. И почему уважаемые всегда забывают проводить сравнения, как было в те годы там, в том же США? А ведь там тогда тоже было, не айс.

Ближе к теме, открываю я сегодня Google и вижу, 84 года со дня рождения Роберта Нойса. Это американский инженер, один из изобретателей интегральной схемы. Тут все понятно, это же гугл. Что по этому поводу хотелось бы сказать. Свою историю, молодежь сейчас не знает, а нам навязывают мнение, что Русские - дурачки. Напомню, что первый в мире персональный компьютер был изобретён не американской компанией "Эпл компьютерз" и не в 1975 году, а в СССР в 1968 году советским конструктором из Омска Арсением Анатольевичем Гороховым (родился в 1935 году). В авторском свидетельстве №383005 подробно описан "программирующий прибор" как его тогда назвал изобретатель. Со стороны СССР конечно гадко, что на промышленный образец денег не дали. В итоге дождались, когда за рубежом изобрели отечественный "велосипед". Одновременно с "персоналкой" Горохов разработал и графопостроитель - "плоттер", на данный момент тоже считающийся чужим изобретением. Арсений Анатольевич - обладатель более двадцати авторских свидетельств. А в своё время он на два года раньше Рубика придумал, знаменитую на весь мир,"змейку".
Следует подчеркнуть, что вопреки существующему общественному мнению, отечественные ЭВМ во многих случаях не уступали заграничным аналогам. Так, например, созданная в 1950 году ЭВМ МЭСМ являлась в тот момент самой быстродействующей в Европе. Многие оригинальные разработки существенно опережали зарубежные и были по достоинству оценены зарубежными коллегами. В качестве примера можно привести ЭВМ БЭСМ-6, созданную на транзисторах. Оригинальность и перспективность использованных решений в архитектуре ЭВМ БЭСМ-6 нередко отмечали в публичных выступлениях корифеи компьютерных наук. В этой ЭВМ были использованы виртуальная память и асинхронные конвейерные структуры. В дополнение к этому, еще в 70-е годы М. А. Карцев впервые в мире предложил и реализовал концепцию полностью параллельной вычислительной системы с распараллеливанием программ, команд, данных и слов. Эти идеи были воплощены в еще одной супер-ЭВМ – М-10, а 1978 году был разработан проект векторно-конвейерной ЭВМ М-13. С целью расширения выпуска ЭВМ была сделана попытка стандартизации схемотехнических решений. При этом за основу серийных ЭВМ, волевым решением лиц при правительстве, были взяты образцы зарубежной техники. Развитие вычислительной техники с упором на зарубежные образцы затормозило собственные разработки. В результате были свернуты работы по совершенствованию перспективной линейки БЭСМ – БЭСМ-8 и БЭСМ-10. Можно было ожидать реального прорыва в этой области. Однако история, как известно, не знает сослагательного наклонения. В качестве аргументов целесообразности выбранного пути, как утверждается в ряде воспоминаний, ряд высоких руководителей (среди них, вполне мог быть и Горбачев) отвечающих за развитие СССР, обещали руководству страны за счет заимствования зарубежного опыта быстрое удвоение ВВП. В дальнейшем, ориентация на западный опыт, ожидаемо привела к отставанию, связанному с процессом копирования, перевода и выпуска документации, а также к трудностям последующего освоения. Было налажено исследование микропроцессоров известных фирм. Существовали КБ, где послойно сканировали кристаллы микросхем. На основе результатов создавались собственные модели. Конечно, были задействованы и каналы разведки, проделавшие огромную, необходимую работу. Существующие в СССР ГОСТЫ были ориентированы на метрическую систему, а среди компьютерных комплектующих доминировал дюймовый масштаб. Эта проблема касалась не только корпусов и плат, но и микросхем, включая расстояние между контактами. В результате, инженерам даже при наличии образцов, приходилось заново проектировать эти изделия. Несмотря на массовое копирование, существовали и отечественные разработки. Некоторые идеи обгоняли зарубежную научную мысль. В качестве примеров можно привести секционированные микропроцессоры и даже RISK-процессоры. Идеи с RISK-процессорами были детально сформулированы в СССР задолго до зарубежных публикаций. В семидесятых годах был проект выпуска отечественных компьютеров с RISK-процессорами силами одной из зарубежных фирм. При этом фирма брала на себя не только производство компьютеров, но и маркетинг, и реализацию. Однако проект в СССР натолкнулся на многочисленные ведомственные согласования, занявшие несколько лет. В результате время было упущено, и мир не увидел перспективной разработки, сулившей миллиардные доходы, а на мировом рынке воцарились менее совершенные зарубежные аналоги. Аппаратно-программное обеспечение в мире менялось столь быстрыми темпами, что просто слепое копирование довольно быстро потеряло смысл. Без поддержки отечественных разработчиков страна была обречена на постоянное и все возрастающее отставание. За годы перестройки, а правильнее, разрушения государства, многие оригинальные разработки были безвозвратно утеряны. Многие ведущие специалисты покинули страну и обосновались в крупнейших западных компаниях, обогатив их результатами отечественных исследований.

Специальный проект «Голоса Америки», посвященный 20-й годовщине распада Советского Союза
Давайте вернемся в 1985 год, потому что говорить о распаде СССР невозможно без обсуждения фигуры Михаила Горбачева, который пришел к власти именно в 1985 году.
Журналист США Луиза Брэнсон: Наиболее сильное впечатление на меня произвело осознание того, что СССР, страна с ядерным оружием, сильнейшей армией и первоклассными научными программами.
Журналист США Андре де Нешнера: Интересно, что на Западе его поступок (Горбачева) превозносили, а в России, наоборот, поносили.
Журналист США Андре де Нешнера: Что, по-вашему, стало наследием Горбачева?
Журналист США Дэвид Энзор: Прежде всего, это конец Советского Союза.
Журналист США Майкл Доббс: При Путине страна восстановила свои силы, и произошло это в традиционном российском ключе. Путинская Россия вызывает у меня ассоциации с советской системой. Он не контролирует все ее аспекты, но под его контролем находятся ключевые экономические и политические рычаги.
PS И это очень сильно злит США. Посмотрите на события в Москве и спокойствие в остальной России.
Имхо, Путин просто вышел из под контроля американцев и его сейчас пытаются задавить. А помощники у Путина, по большому счету, к сожалению умом не блещут. Заставь дурака богу молиться, он и выборы сфальсифицирует.

[knyazev58]

Цитата: Сообщение от shuvalov А чего там обсуждать? Пусть недовольные радуются, что живут не в догорбачевском СССР. Там бы их быстро намотали на гусеницы танков, а выживших распихали бы по психушкам до самой их смерти. Надо периодически этих недовольных возвращать в тот СССР, а то сейчас, в основном, бузят те, кто в СССР ни одного дня не жил, на себе все то не прочувствовал. В этой связи прикольно читать здесь возмущенные посты фанатов СССР, где была всего одна партия и 99,9% за неё на выборах. Они нас пытаются убедить, что без фальсификаций. Сегодня в программе "Центральное телевидение" на НТВ привели прекрасные аргументы противников этой "геволюции":

Кургинян о смысле революции

http://vimeo.com/33435728

http://vimeo.com/33459056

Это не наша революция.Это не наша война

[FarStar]

Цитата: Сообщение от shuvalov Вы неплохо устроены в жизни - работаете, учитесь, платите ипотеку, покупаете иномарки, ходите на фитнесс и актуальные выставки, пьете недурные вина в непафосных ресторанах и даже немного уже начали в них разбираться. Загораете на пляжах иных континентов и зарабатываете мили на длинных перелетах. У каждого из вас есть ноутбук, смартфон и любимое хобби. А если вдруг решитесь родить второго ребенка, государство просто так выплатит вам бонус в $10 000. Чего вы переполошились?

Прикольнуло, оказывается мы пьем недурные вина (начали в них разбираться) и имеем хобби.

Цитата: В отдаленные села Кваркенского района пришел долгожданный природный газ Дата публикации: 14.09.2011http://www.oren.ru/news/2603107/

Надо же, газа не было, а люди пили вино и загорали на пляже. Действительно, поражена тем, что люди не ценят того, что у них есть ипотека, ноут и что еще?

Цитата: Сообщение от Maki Есть НЮАНС, все это сказано для Москвы, На Сахалине, например, (Я КАК ОБЫЧНО О СВОИХ ПАЛЕСТИНАХ) до сих пор в большинстве городов нет горячей воды, а завоз хлеба в поселки хуже, чем в СССР, так что ну их накуй, этих теоретиков. Объективно жизнь стала хуже, чем в СССР, но стало проще ездить на Канары.

Да, у меня знакомая съездила в Германию к подруге и почему-то считает, что побыла в раю. Вот с чем это связано?
Нам предоставили все условия, даже СМС-ки всем идут одинаковые, дадим 1,5 миллиона в Сбербанке, под 19% годовых. Кто может посчитать, сумму, которую придется выплачивать?
Ув. Суникол, Вы нам не скажите какие в Германии проценты в банках, так просто, для сравнения, я же все равно знаю, что у нас лучше.