I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

[glavin]

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 5 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

[ibs]

Цитата: Сообщение от GxostUA Пока я считаю это невозможным, результат будет неутешительный

Ну можно что-нибудь полегче попробовать переместить. Или у вас в принципе пока только одни теории?

[devis]

Цитата: Сообщение от kovip Точнее пытаются доказать, что рыба в унитазе есть.

Есть такая.
Унитаз-аквариум: разводим рыб в туалете.
Китайцы совместили унитаз с аквариумом, чтобы экономить жилплощадь и воду.
http://ecotechblog.ru/architecture/akvarium-v-unitaze/

[kovip]

Цитата: Сообщение от devis Унитаз-аквариум: разводим рыб в туалете.

Во первых, пример Ваш из серии "прохождения сквозь стену", потому как аквариум не в унитазе и даже не в бачке, а возле бачка. Есть аналогичные; умывальники, ванны, журнальные столы, можно и ещё что нибудь придумать.http://salat.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=979 Но, главное, я говорил не о рыбалке а, образно, намекал на известный анекдот, который упоминался в дискуссиях.http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3657403&postcount=86

Цитата: человек, из известного анекдота, ловящий рыбу в унитазе, выглядит более здравомыслящим. Поскольку осознаёт никчёмность своих усилий говоря: "Я, знаю что рыба в унитазе не водится, но очень уж свежей рыбки хочется".

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от cenitel почему-то все лезут в высшие материи не разобравшись в элементарном... не понимая до конца что такое жизнь(физическая),рассуждать о высоких мирах бессмысленно т.к. ты не знаешь основы... это тоже самое что решать тригонометрию не зная математики... имхо.

Потому и лезут, что не знают. Из-за этого им кажется, что всё просто. Но, в данном случае, главное, - рыбки хочется наловить в унитазе, то есть, спастись!!!

[LOTR]

Цитата: Сообщение от devis А как Вы интерпретировали этот набор пикселей и какое отношение Ваша интерпретация имеет к объективной реальности не подскажите?

Речь о том, что хотя все видят одно и то же - это видение (субъективная реальность) не соответствует объективной реальности... (видят дуги, в действительности это прямые, пересекающиеся линии в объективной реальности параллельные... и т.д.).

Цитата: Сообщение от devis Вы действительно уверены, что врачи не ошибаются

Извините не понял вопроса. Я говорил о том, что врачи не полагаются на субъективные ошущения, а на объективные измерения... они могут совпадать, а могут и не совпадать.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от devis Есть такая. Унитаз-аквариум: разводим рыб в туалете. Китайцы совместили унитаз с аквариумом, чтобы экономить жилплощадь и воду. http://ecotechblog.ru/architecture/akvarium-v-unitaze/

Ё моё.. они бы лучше кабинки сообразили поставить.. вот зачем столько аквариумов обозревать во время важного дела?? в комплекте с возможными чужими задами??

Цитата: Сообщение от LOTR Речь о том, что хотя все видят одно и то же - это видение

Вообще то не факт ув. ЛОТР.. собаки например видят только в черно-белом спектре.. Где гарантия что желтый (к примеру) цвет вы в отличие от меня не воспринимаете как синий?? просто с детства вам говорили что это желтый и вы к этому привыкли.. разумеется это справедливо не только для вас..

Цитата: Сообщение от LOTR видят дуги, в действительности это прямые, пересекающиеся линии в объективной реальности параллельные... и т.д

Есть случаи и покруче.. существует патология, (забыл её название) при которой воздействие звука например, вызывает у субьекта не слуховые а тактильные или оптические ощущения.. Звенит колокольчик а вы его не слышите.. зато чувствуете что по вам ползают.. муравьи к примеру..

ЗЫ: к наркотикам это отношения не имеет

[cenitel]

а по сути кто-то что-то может сказать????

[kovip]

Цитата: Сообщение от cenitel а по сути кто-то что-то может сказать????

А, что, она есть? И в чём она, по Вашему, состоит?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Sunikol Вообще то не факт ув. ЛОТР..

Не понял, что не факт? Я написал, что субъективные ощущения могут совпадать, а могут и не совпадать с объективной реальностью.
И аргументировал это показав, что в определенных случаях зрение всех людей не отражает объективной реальности, конечно можно привести множество примеров, когда ощущения совпадают с объективной реальностью.

Цитата: Сообщение от Sunikol Где гарантия что желтый (к примеру) цвет вы в отличие от меня не воспринимаете как синий??

Вопрос цветов не связан прямо с объективной реальностью. Материальные тела излучают или отражают определенный электромагнитный спектр - как его воспринимают живые организмы полностью субъективно.

Цитата: Сообщение от Sunikol Есть случаи и покруче.. существует патология, (забыл её название) при которой воздействие звука например, вызывает у субьекта не слуховые а тактильные или оптические ощущения.. Звенит колокольчик а вы его не слышите.. зато чувствуете что по вам ползают.. муравьи к примеру..

Извините, не понял Вашего тезиса. Раз Вы написали, что объективно существуют колебания воздуха с определенной частотой и амплитудой, то они существуют независимо от субъективных ощущений (глухой вообще их не воспринимает).

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от LOTR Не понял, что не факт? Я написал, что субъективные ощущения могут совпадать, а могут и не совпадать с объективной реальностью.

я имел ввиду эти Ваши слова:

Цитата: Сообщение от LOTR Речь о том, что хотя все видят одно и то же...

Цитата: Сообщение от LOTR Извините, не понял Вашего тезиса.

Скорее дополнения к Вашим словам..

Цитата: Сообщение от LOTR видят дуги, в действительности это прямые, пересекающиеся линии в объективной реальности параллельные... и т.д.

Цитата: Сообщение от Sunikol Есть случаи и покруче.. существует патология..

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от cenitel почему-то все лезут в высшие материи не разобравшись в элементарном... не понимая до конца что такое жизнь(физическая),рассуждать о высоких мирах бессмысленно т.к. ты не знаешь основы...

Заметил, Вы любите кидать подобные фразы. Только вот самому говорить о своём мнении не спешиште. Расскажите хоть что-нибудь о жизни, простоте, а не то, что ты думаете о людях...

Цитата: Сообщение от ibs Или у вас в принципе пока только одни теории?

Думайте что хотите. Телекинез меня не интересует, а с вещами попроще я уже наигрался.

P.S. Вообще, по-моему, дискуссия бессмысленна. Как поболтать пойдёт, но чтобы что-то обсудить - у каждого своё более-менее чёткое мнение, и он только его и будет отстаивать. Хотя каждый по-своему где-то прав, но и каждый где-то ошибается...

[ibs]

Цитата: Сообщение от GxostUA Думайте что хотите.

Цитата: Сообщение от GxostUA Телекинез меня не интересует, а с вещами попроще я уже наигрался.

Ну так приведите свои примеры (хотя бы из тех с которыми вы уже наигрались) влияния на физическую реальность и дискуссия может быть перестанет быть бессмысленной.

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от cenitel ,но почему-то все лезут в высшие материи не разобравшись в элементарном... не понимая до конца что такое жизнь(физическая),рассуждать о высоких мирах бессмысленно т.к. ты не знаешь основы... это тоже самое что решать тригонометрию не зная математики... имхо.

Из моего солидарного имхо: "Человек имеет два мотива поведения - один настоящий и, второй, который красиво звучит"

[kovip]

Не так давно, отвечал по вопросу реальности. Раз у нас опять возник этот вопрос, скопирую ответ и сюда:

Цитата: Цитата: Дедушка ленин как-то говорил, что материя - это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Отсюда и получается, что первичны твои ощущения. Если твои иллюзии сообщают тебе, что ощущаемое объективно, оно материально. Таким образом, даже все глюки наркомана - материальны, поскольку являются его ощущениями. Так что кондовейший материализм оказался на поверку субьективным идеализмом, во как бывает! Дедушка Ленин, как и во многом другом ошибался. Реальность определяется через ощущения, а не существует в них. Всё начинается с того, что каждый объект мыслимый ли, реально сущий ли, определим, как конечный набор свойств. Которые позволяют выступать ему, в том или ином, качестве, и вступать, в те или иные, отношения с другими объектами. Свойства, выясняются в процессе взаимодействия, если объект реальный или задаются произвольно, если объект мыслимый. Все эти объекты и составляют реальность. Реальность делится на объективную, которая содержит объекты доступные, для взаимодействия, всем. И субъективную, в которой содержатся объекты доступные лишь познающему субъекту. К субъективной реальности относятся; чувства, ощущения, толкования, заблуждения, иллюзии и т.п., то есть, информационные объекты. Информация, это отображение свойств одного материального объекта в другом, через свойства ему присущие. Например, звук, механические колебание среды в определённом диапазоне, можно зафиксировать при помощи неровностей поверхности, неоднородностей магнитного поля, неоднородности оптических свойств и т.п.. Это и будет информация о объективно существующем объекте, т.е. звуке. Так как свойства запечатлевающего информацию объекта, зачастую, не совпадает с передающим, то возникают искажения, и не полное запечатление. Далее, так как порядок системы, через который осуществляется наличие информации, не является следствием естественного поведения элементов её создающих, как в реально осуществимых объектах, то есть позволяет произвольное расположение, то, информация может быть сколь угодно разной. Проще говоря выдумать можно что угодно, но осуществить далеко не всё. Вопросы есть?

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от cenitel а по сути кто-то что-то может сказать????

Могу, тока цитатами, Бо, рескую нарвацца...
:

Цитата: Любовь- специфическое свойство высокоорганизованной белковой материи"

)))))) умора блииин

[ibs]

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет )))))) умора блииин

Неужели низкоорганизованной?