I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

[glavin]

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 5 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от cenitel такой вид веры

Например, вера в то, что Бога нет, ув. cenitel. Хромосомы там. Сопротивление материалов. Атеизм научный.

[kovip]

Цитата: Сообщение от cenitel Ну человек хочет думать так и его бесполезно переубеждать... это такой вид веры...

Проблема веры как раз в том, что человек не хочет думать так или эдак а, просто не может думать по другому. Идея-фикс, - основа веры не позволяет. Ув.Vllad, уж сколько лет росидел в фруме, а до сих пор не уяснил какое различие между верой и доверием. Так и продолжает думать, что; атеизм, сопромат и хромосомы, это вид веры. Хотя дискуссии на эту тему велись не однократно и не разу верующим не удалось доказать эквивалентность веры и знания. Например здесь. http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3657403&postcount=86
Вот ещё хороший ответ на его недоуменный вопрос, который свойственен всем верующим:http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3489692&postcount=433

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от ibs Будет определять до тех пор или в той мере, пока или в какой мере эта личная реальность не противоречит физической (объективной) реальности.

Проблема только в том, что если отношение к миру влияет на происходящие события, то мир выходит совсем не такой, каким его все считают. Согласитесь, такое влияние очень сродни фантастике и кажется невероятным.

Цитата: Сообщение от kovip О различиях между объективной и субъективной реальностями говорилось уже много.

Объективная реальность - усреднение субъективных. Если мы все видим мир примерно таким, значит он такой. Но опросите пациентов психбольницы, и может оказаться, что их объективная реальность отличается от вашей. Причём единственное, что делает их ненормальными - это то, что они в меньшинстве. Но будь они в большинстве... закончите мысль? Так что Вы там говорите об объективной реальности?

Цитата: Сообщение от cenitel Ну человек хочет думать так и его бесполезно переубеждать... это такой вид веры...

А ты никогда не задумывался о том, что ты в моих глазах выглядишь точно так же, как я в твоих? Заметь, когда-то всем было очевидно, что земля плоская, и это для всех было объективной реальностью ;)

[LOTR]

Цитата: Сообщение от GxostUA Объективная реальность - усреднение субъективных. Если мы все видим мир примерно таким, значит он такой.

Это не так. Если все видят одно и то же, это не значит, что это так - объективная действительность доказывается измерениями, опытами и экспериментами.
Например:



И еще много здесь:
http://www.psy.msu.ru/illusion/distortion.html

Субъективная действительность и объективная могут совпадать, а могут и не совпадать - в любом случае необходимы объективные данные. Врачи могут на ощупь определить повышена ли температура у больного, но вопреки этому всегда измеряют ее термометром...

[kovip]

Цитата: Сообщение от GxostUA Объективная реальность - усреднение субъективных.

Это к ув.devis-у, он долго и упорно доказывал аналогичную идею о "договорённой реальности":
http://www.nowa.cc/showthread.php?p=...B8#post3607841

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от LOTR объективная действительность доказывается измерениями, опытами и экспериментами.

Вы случайно не слышали о квантовой сцепленности? Очень интересная вещь, кстати. При квантовой сцепленности два или более объектов являются связанными между собой, даже если они разнесены в пространстве на значительное расстояние друг от друга. Связь проявляется в том, что изменение состояния одного из объектов приводит к изменению состояния сцепленных с ним объектов. Думаю, это явление сильно меняет представление об объективной реальности.

[ibs]

Цитата: Сообщение от GxostUA Вы случайно не слышали о квантовой сцепленности?

Ув.
GxostUA, а вы не задавались вопросом об области применимости квантовой сцепленности и квантовой механики вообще?

Цитата: Соотношение между Ньютоновой и релятивистской механикой определяется существованием фундаментальной величины - предельной скорости распространения сигналов, равной скорости света с (с " 3×1010 см/сек). Если скорости тел (значительно меньше скорости света (т. е. u/c << 1, так что можно считать с бесконечно большой), то применима Ньютонова механика. Соотношение между классической механикой и К. м. носит менее наглядный характер. Оно определяется существование другой универсальной мировой постоянной - постоянной Планка h. Постоянная h (называемая также квантом действия) имеет размерность действия (энергии, умноженной на время) и равно h = 6,662×10-27 эрг×сек. (В теории чаще используется величина h = h/2p = 1,0545919×10-27 эрг×сек, которую также называют постоянной Планка.) Формально критерий применимости классической механики заключается в следующем: если в условиях данной задачи физические величины размерности действия значительно больше h (так что h можно считать очень малой), применима классическая механика.

http://www.chemport.ru/quantummechanics.shtml
Или вы, прошу прощения, периодически наблюдаете, например, дифракцию птиц сквозь решетку какой-нибудь ограды?

[devis]

Цитата: Сообщение от GxostUA Объективная реальность - усреднение субъективных. Если мы все видим мир примерно таким, значит он такой. Но опросите пациентов психбольницы, и может оказаться, что их объективная реальность отличается от вашей. Причём единственное, что делает их ненормальными - это то, что они в меньшинстве. Но будь они в большинстве... закончите мысль? Так что Вы там говорите об объективной реальности?

Вообще-то мнения не большинства, большинство лишь разделяет чужие мнения. Мнения авторитетов в данном вопросе, мы живем уже давно в обществе с разделением труда и специализацией. Далее мнения не усредняются, можно лишь усреднить измерения, если мы найдем в чем измерять мнения. Например: у первого больного грипп и температура 39, а у второго холера и температура 38, средняя температура 38,5 а средняя болезнь???

Цитата: Сообщение от LOTR Это не так. Если все видят одно и то же, это не значит, что это так - объективная действительность доказывается измерениями, опытами и экспериментами.

Объективную реальность нельзя доказывать, можно лишь доказывать соответствие между твоими субъективными представлениями и представлениями большинства.

Цитата: Сообщение от LOTR И еще много здесь: http://www.psy.msu.ru/illusion/distortion.html

Оригинально! Объективная реальность доказывается посредством виртуальной реальности. Так что же это там на рисунке, не подскажите? Набор точек, наверное? А как Вы интерпретировали этот набор пикселей и какое отношение Ваша интерпретация имеет к объективной реальности не подскажите?

Цитата: Сообщение от LOTR Субъективная действительность и объективная могут совпадать, а могут и не совпадать - в любом случае необходимы объективные данные. Врачи могут на ощупь определить повышена ли температура у больного, но вопреки этому всегда измеряют ее термометром...

Я пожалуй соглашусь. В подтверждении объективной реальности приведу измерения: 38,5 68,5 79 132 227 11 Ну все, мы подтвердили наличие объективной реальности? И еще хотел спросить, Вы действительно уверены, что врачи не ошибаются даже обладая всем спектром современных приборов, или они ошибаются только потому что субъективны (и их можно полностью заменить компьютером, например, для избежания врачебной ошибки)?

Цитата: Сообщение от GxostUA Вы случайно не слышали о квантовой сцепленности? Очень интересная вещь, кстати. При квантовой сцепленности два или более объектов являются связанными между собой, даже если они разнесены в пространстве на значительное расстояние друг от друга. Связь проявляется в том, что изменение состояния одного из объектов приводит к изменению состояния сцепленных с ним объектов. Думаю, это явление сильно меняет представление об объективной реальности.

С чего бы это какое-то чужое мнение должно менять мое мнение о том, чего я не могу даже описать? Потому что любое мое описание это будет моя интерпретация (в лучшем случае объективной реальности), а субъективная интерпретация никогда не может стать объективной реальностью, хоть все ученые будут бить одновременно себя пяткой в грудь.

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs Или вы, прошу прощения, периодически наблюдаете, например, дифракцию птиц сквозь решетку какой-нибудь ограды?

Эх, если бы квантовые отношения да в объективную реальность. А то, иногда торчишь на переезде целый час. Атак, взял бы и туннелировал через железнодорожный переезд и никаких тебе дорожных пробок.
И ещё одно определение не мешало бы уяснить некоторым товарищам: Знание, это информация адекватная объективной реальности. Что соответствует классическому:

Цитата: БСЭ Знание, проверенный практикой результат познания действительности, верное её (действительности) отражение в сознании человека. З. противоположно незнанию, т. е. отсутствию проверенной информации о чём-либо.

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от cenitel "Ну, выдал набор несовместимостей, и что?" ну так это же противоречит друг другу... "Я же говорил о "противоречивости"? Противоречащие друг другу утверждения абсолютно верны."

Бредятина конкретная

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от kovip Эх, если бы квантовые отношения да в объективную реальность.

Вы тут чего, без женского полу вообще от Жизни оторвались?

[kovip]

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет Вы тут чего, без женского полу вообще от Жизни оторвались?

Не, мы как раз о ней, - о реальной жизни. Правда не все. Некоторые, о ловле рыбы в унитазе. Точнее пытаются доказать, что рыба в унитазе есть.

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от ibs Или вы, прошу прощения, периодически наблюдаете, например, дифракцию птиц сквозь решетку какой-нибудь ограды?

Не наблюдаю, но вот буквально сегодня уже трижды словил ситуацию, когда думаю о том, что что-то (нужное мне) должно произойти, и оно тут же происходит. Мелочи, а приятно

[ibs]

Цитата: Сообщение от GxostUA Не наблюдаю, но вот буквально сегодня уже трижды словил ситуацию, когда думаю о том, что что-то (нужное мне) должно произойти, и оно тут же происходит.

Ув.
GxostUA, а не пробовали поставить эксперимент? Подумать о чем-то нужном вам и при этом прямо противоречащее законам "физической реальности". Например усилием мысли достать книгу из шкафа или просто перезагрузить комп тем же усилием мысли.

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от ibs Например усилием мысли достать книгу из шкафа или просто перезагрузить комп тем же усилием мысли.

Пока я считаю это невозможным, результат будет неутешительный

[cenitel]

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет Вы тут чего, без женского полу вообще от Жизни оторвались?

да,женский пол разряжает обстановочку... если в конфликтной ситуации не кричат:"да он тебе сейчас морду набьёт!"


вообщем каждый о своем...
практически все когда смотрят всяких юмористов которые начинают рассказывать какие-то обыденные вещи,то как мы поступаем,что делаем,как реагируем,то всем почему-то смешно т.к. мы не замечаем многого в обыденой реальности,но почему-то все лезут в высшие материи не разобравшись в элементарном... не понимая до конца что такое жизнь(физическая),рассуждать о высоких мирах бессмысленно т.к. ты не знаешь основы... это тоже самое что решать тригонометрию не зная математики... имхо.