II к. - Основы религиозной культуры детям

[dum4ik]

Цитата: Чем больше расширяется круг "понятного" науке, тем больше количество пока непонятных вопросов. И понятно, что вопросов всегда будет больше чем ответов.

Чем больше мы раздвигаем границы познания ,тем больше мы увеличиваем границы непознанного.

Цитата: В современном цивилизованном обществе педагогический процесс заключается в передаче ученику информации, которая в основном заведомо неверна или по крайней мере неполна, что ведет лишь к увеличению его эго, самомнению и в конечном счете к невежеству. Если человеку, подвергшемуся такому "обучению" указать на его ошибки, то он обычно отвечает: "О чем вы говорите? Я невежественный человек? Это невозможно. Я закончил с отличием школу, имею два ВУЗовских диплома и ученую степень! Я владею огромным объемом информации!" Именно поэтому знающие люди утверждают: "Тот, кто следует по пути невежества, попадает во тьму кромешную". Невежество всегда склонно совершать ошибки, но оно также готово исправить их. У невежества есть своя скромность. Вот почему дети могут быстро учиться, а взрослые нет. Дети невежественны и, понимая это, готовы совершенствоваться. Когда им указывают на ошибку, они ее исправляют, но когда на ошибку указывают взрослым людям, а тем более тем, кто обременен "вузовским" самомнением, - они лишь негодуют и отказываются исправлять ее. Обучение в культурном обществе основано на осознании своего невежества. Поэтому настоящим учителем является не тот, кто передает нам информацию, а тот, кто указывает нам на наше невежество. Настоящим учеником является не тот, кто пытается изображать достойного ученика, а тот, кто полностью раскрывается перед учителем и отдается ему в подлинном виде для того, чтобы с помощью учителя, как с помощью зеркала, рассмотреть свои ошибки и недостатки и обрести таким образом знание.

Пардон за плагиат ,источник здесь.

http://newvision.by.ru/files/Fenix.rar

[ibs]

Цитата: Сообщение от dum4ik "О чем вы говорите? Я невежественный человек? Это невозможно. Я закончил с отличием школу, имею два ВУЗовских диплома и ученую степень!

Термин "ученый" означает. что человека учили, но не означает что научили...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs и из какого именно места

Именно из этого. уважаемый Ибс.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Именно из этого. уважаемый Ибс.

Ув.
Vllad, как всегда исчерпывающе и абсолютно понятно...

Добавлено через 13 минут
Ув.
Vllad, теперь меня "не интересует" вопрос о высказываниях блаженного Августина:

Цитата: Тому же кто рассказывает, будто существуют антиподы, т.е. будто на противоположной стороне земли, где солнце восходит в ту пору, как у нас заходит, люди ходят в противоположном нашим ногам направлении, нет никакого основания верить

(О Граде Божием. 16,9).
Как школьникам следует к этому высказыванию относиться? Чему верить? Учебнику географии или бл. Августину? Или церковь в очередной раз как-то подогнала высказывания Августина под современные представления?

[aspirin2008]

Может ли быть хорошим учителем литературы, человек, который на прошлой недел прочитал только одну книжку, например, "Войну и мир"? Зачем интересно люди учатся в школе 10 лет, в институте 5? Представьте тот, кто вчера расказывал про валеологию, сегодня будет расказывать ОРК. Если ведением предмета будут заниматься учителя, которые не смогут ответить и на десятую часть вопросов учеников, то такое же будет и отношение учеников. Не сведется ли это просто к пересказыванию и конспектированию историй Старого и Нового заветов?
А где взять священников знающих и готовых проводить урок с детьми (именно проводить урок, а не просто прочитать проповедь), да еще в таком количестве?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs как всегда исчерпывающе и абсолютно понятно...

Уважаемый Ибс. Если бы Вас это интересовало, то Вы бы знали, что и святые ошибаются. Например, в беседах на шестоднев Василий Великий допустил несколько ошибок. Но это в принципе ничего не меняет. Поэтому я и делаю вывод, что Вам все равно. К доведению до абсурда это не тянет.

Цитата: Сообщение от aspirin2008 Не сведется ли это просто к пересказыванию и конспектированию историй Старого и Нового заветов?

Уважаемый Aspirin2008. Знание того, что православный Бог сотворил все из ничего тоже не мало.

Добавлено через 1 час 15 минут

Цитата: Сообщение от ibs Как школьникам следует к этому высказыванию относиться? Чему верить?

Это пример научного подхода.
http://www.i-u.ru/biblio/archive/avgustin_o/15.aspx

Цитата: Утверждающие это не ссылаются на какие-нибудь исторические сведения, а высказывают как предположение, основанное на том, что...

Как видите научный подход не всегда дает правильный результат. Блаженный Августин, как и Вы сейчас, хотел видеть факты. Поэтому святые отцы предупреждали, что есть знания открытые Богом, а есть полученные через учителя. И в знаниях полученных через людей возможны ошибки. Вы сами совсем недавно путали Аристотеля с Архимедом.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Если бы Вас это интересовало, то Вы бы знали, что и святые ошибаются.

Ув.
Vllad, вы меня пугаете... Если антиподы - это просто ошибка...

Цитата: Сообщение от Vllad Это пример научного подхода. http://www.i-u.ru/biblio/archive/avgustin_o/15.aspx

На удивление лаконичный текст... 30 экранных страниц... Думаю вы сами его не читали или не поняли. Раз даете ссылку на весь документ, а не цитату из него.

Цитата: Сообщение от Vllad Вы сами совсем недавно путали Аристотеля с Архимедом.

Ссылочку на пост пожалуйста... Номер можете не давать. Искать по номеру не буду. Но в любом случае мы сдесь обсуждаем не мои или ваши познания, а нечто другое...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs На удивление лаконичный текст... 30 экранных страниц

Цитата: Сообщение от ibs Раз даете ссылку на весь документ, а не цитату из него.

Я Вам цитату дал. Вы приводите цитаты из документа, на который я Вам дал ссылку (во избежание). Значит, Вы знаете и продолжение приведенной Вами цитаты. В крайнем случае, Вы можете воспользоваться поиском на странице.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Вы приводите цитаты из документа, на который я Вам дал ссылку (во избежание).

Оно мне надо? Не проще было выделить конкретный ткест, скопировать... и т.д.

Цитата: Сообщение от Vllad Вы сами совсем недавно путали Аристотеля с Архимедом.

Так все-таки где я недавно путал Аристотеля с Архимедом?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Vllad Если антиподы - это просто ошибка...

Наука на тот момент не располагала сведениями о существовании антиподов.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Наука на тот момент не располагала сведениями о существовании антиподов.

Так Августин вроде бы богослов... выходит библия ошибалась? Или он знал и понимал ее хуже чем современные верующие?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Оно мне надо?

Действительно. Тогда зачем приводите цитаты из незнакомых источников? Вдрг там гри секретности. " Только для атеистов".

Цитата: Сообщение от ibs Не проще было выделить конкретный ткест, скопировать... и т.д.

Мне начинает доставлять удовольствие повтор своих цитат лично для Вас. Держите:

Цитата: Сообщение от Vllad Утверждающие это не ссылаются на какие-нибудь исторические сведения, а высказывают как предположение, основанное на том, что...

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Так Августин вроде бы богослов... выходит библия ошибалась? Или он знал и понимал ее хуже чем современные верующие?

Цитата: Сообщение от Vllad Если бы Вас это интересовало, то Вы бы знали, что и святые ошибаются.

Цитата: Сообщение от Vllad Поэтому святые отцы предупреждали, что есть знания открытые Богом, а есть полученные через учителя. И в знаниях полученных через людей возможны ошибки.

Вроде бы я ответы дал.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Действительно. Тогда зачем приводите цитаты из незнакомых источников? Вдрг там гри секретности. " Только для атеистов".

Ув.
Vllad, вы бы больше о себе переживали. а не об атеистах Вы забыли! Я - атеист. Мне можно.

Цитата: Сообщение от Vllad Мне начинает доставлять удовольствие повтор своих цитат лично для Вас.

Я рад за вас... Простите, а обилие цитат это случаем не от отсутствия собственных мыслей?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Vllad Вроде бы я ответы дал.

Правильно я вас понял, что Августин знал и понимал библию хуже, чем ее знают и понимают теперь? Стоит ли тогда верить всему остальному, что он (Августин) написал?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Простите, а обилие цитат это случаем не от отсутствия собственных мыслей?

А зачем пересказывать то, что уже сказано другими? Проще привести первоисточник. Да и собеседнику лучше ознакомиться с первоисточником. У меня впечатление, что ссылку на Августина Вы взяли не из Августина. А увидев Августина Вы просто растерялись.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Поэтому святые отцы предупреждали, что есть знания открытые Богом, а есть полученные через учителя.

И где же "знания открытые Богом" у современных верующих? Я так понимаю, сто они все знания получают "через учителя". Или, простите, вам лично является бог и дает разъяснения?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Vllad А увидев Августина Вы просто растерялись.

Простите не понял... Его лично я не видел... По понятным причинам...