II к. - Основы религиозной культуры детям

[PEHDOM]

да нет ето скорее вы не читали ссылку...

Цитата: "Совет муфтиев не против факультативного преподавания "ОПК", - сказал он.

замметте слово факультативный, а также

Цитата: Обязательное изучение детьми лишь одной религиозной концепции идет вразрез с правом детей изучать свою религию, которую они считают единственно истинной и правильной религией", - пишет муфтий, напоминая, что "принцип свободы совести гарантирован Конституцией РФ, которая является основным законом государства".

что показывает их как адекватных личностей, у вас же получаеться какойто фанатизм, только ОПК и в обязательном порядке, во всех школах , с первого по 10 класс. Хотите, вводите факультативы, типа кружка макраме, после уроков и добровольно. Если бы вы внимательно прочитали все ссылки в вики, обнаружили бы занятную вещ, что зачастую в школах ОПК хоть номинально и числился факультативом, реально же его ставили вторым-третим уроком, тоесь хочешь не хочешь а идти придеться. собственно вот аткая нагласть и неприкрвтое лицемерие меня и возмутило в первую очередь.

Цитата: Сообщение от Vllad Я Вам могу сказать, что общего между иудаизмом и алхимией. Это каббала. Если я неправ то думаю, меня поправят

э-э-э не совсем понял вашу мысль....

Цитата: Сообщение от Vllad Язычники верят в Перуна.Он громовержец. Молнии по его части. Это он их мечет. Или что-то изменилось в язычестве?

а причем тут язычники? именилось в христианстве, процитирую ibs

Цитата: Сообщение от ibs К стати, что это за истории с лестницей Иакова? Давно ли эту историю перестали понимать буквально?

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Почему? В приведенной вами цитате говорится о материи. Электромагнитное поле - тоже материя... А не энергия.

Но струны, я как понял, это не материя и не поле. Вот еще цитата из теории

Цитата: Из чего же состоит космическая струна? Это не материя, не цепочка каких-то частиц, а особый вид вещества, чистая энергия некоторых полей - тех самых полей, которые объединяют электромагнитные, слабые и ядерные взаимодействия.

Т.е. чистая энергия.

Цитата: Сообщение от ibs Может быть и так... А может быть нет... Давайте попытаемся сформулировать задачу: 1. Что такое "божественные колебания"? 2. Можем ли мы как-то оценить их количественно? 3. В чем объективно выражается польза от молитв монахов? 4. Какой именно конфессии? 5. Какие именно молитвы?

Есть такая наука - логистика, там некторые пытаются с точки зрения математики, логики и, как сами заявляют, с позиции информационно-духовной писать, что "Струна в теории струн есть реликтовый главный протяжённый объект - Слово" и что "Теория струн описывает свойства, влияние информационного поля, рождённого (заложенного) природой в Ничто, смысл всего сущего, который будет понят человечеством в будущем по воле Бога." Но это все сродни каббалистическому учению, а потому не есть объект для православного внимания.
То, что я привел - попытка показать, что врядли наука опровергнет существование Бога, наоборот, последние тенденции ведут к Нему.
А как и что происходит, пусть ученые занимаются, о чем я уже говорил. С точки зрения науки я врядли удовлетворю Ваш интерес по неким доказательствам.
Знаю только, что Бог все устроил весьма гармонично, и молитва, о важности которой указано в Библии, есть также обязательный элемент нашей жизни, как, например, дышать, принимать пищу. У меня нет оснований не верить преподобному старцу Силуану Афонскому, который говорил о важности делания монахов:

Цитата: "Благодаря монахам на земле никогда не прекращается молитва; и в этом – польза всего мира, ибо мир стоит молитвою; а когда ослабеет молитва, тогда мир погибнет… Не дело монаха служить миру от труда рук своих. И что может сделать монах руками? Заработает он за день какой-нибудь рубль; что это для Бога? В то же время одна мысль, угодная Богу, творит чудеса".

Цитата: Сообщение от ibs Совершенно справедливо. Только вот физики не пытаются давать советы церкви, а обратных примеров достаточно...

Вы врачей, надеюсь, не упрекаете, если они советуют физикам побольше двигаться, бывать на воздухе и др. А если Церковь дает советы по предотвращению духовных болезней, сразу появляются заявления о вмешательстве в дела физиков. Да не слышал я, чтобы какой-либо батюшка давал советы по фиксации, к примеру, квантов света и пр.

Цитата: Сообщение от PEHDOM вопрост что должна искать наука?

Вопрос о доказательстве бытности Бога сам собой развеется, если наука будет иметь четкие доказательства тех вопросов, какими и призвана заниматься, например, как и откуда возникла жизнь? Откуда на земле множество видов животных и растений, если наследственные признаки между видами не передаются? Если человек - венец эволюции природы, тогда почему он - наипервейший ее губитель? Ну и др. подобные вопросы. Например, почему преподавание в школах некоторых непотребных вещей, типа валеологии, не вызавает такую бурю протестов, как предложение преподавания культуры, несущей правду и свет?

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Но струны, я как понял, это не материя и не поле. Вот еще цитата из теории

Ув.
glavin, простите, я ни в коем случае не ставлю под сомнение вашу добросовестность, но вы не могли бы дать ссылку на ресурс откуда цитата.
Такое впечатление. что в цитате высказывание человека далекого от физики...

Цитата: Сообщение от glavin То, что я привел - попытка показать, что врядли наука опровергнет существование Бога,

И даже и не собирается... Простите, повторюсь: наука по определению не занимается сверхестественным.

Цитата: Сообщение от glavin А если Церковь дает советы по предотвращению духовных болезней, сразу появляются заявления о вмешательстве в дела физиков.

Согласен, но в том случае. когда человек сам обратился за помощью...

Цитата: Сообщение от glavin Да не слышал я, чтобы какой-либо батюшка давал советы по фиксации, к примеру, квантов света и пр.

Это радует. Но тем не менее попытки общего руководства имеют место...
Например рассуждения о клонировании... По моему мнению, не следует нагнетать ажиотаж вокруг вопроса пока еще на него нет полного и однозначного ответа...

Цитата: Сообщение от glavin Если человек - венец эволюции природы,

Прошу прощения, но из теории Дарвина как раз следует, что человек совершенно не "венец творения". Дарвинизм, как я понимаю, вообще не ставит задачу выяснить вопрос "кто у нас тут самый лучший?"
С точки зрения эволюции например акула или крокодил гораздо совершеннее человека - они не меняются десятки миллионов лет и гораздо лучше приспособлены к окружающей среде.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM именилось в христианстве, процитирую ibs

Уважаемый PEHDOM. Уважаемому Ибсу глубоко все равно. Так же как и Вам.

Цитата: Сообщение от PEHDOM собственно вот аткая нагласть и неприкрвтое лицемерие меня и возмутило в первую очередь.

А может Вас возмутило, что после уроков Закона Божьего уменьшаются шансы на украшение ушей школьников макаронными изделиями в стиле валеологии и агни-йоги? Или Вы считаете, что учителя в школе не оказывают духовного воздействия на учеников? И учитель в школе, наверное, не имеет своего мировоззрения?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый PEHDOM. Уважаемому Ибсу глубоко все равно.

Ув.
Vllad, с каких это пор вы взяли на себя обязанность решать, что мне "все равно", а что нет? Я вам таких полномочий не давал
И даже если, предположим, мне все равно, разве этот вопрос о лестнице отпадает?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Vllad, с каких это пор вы взяли на себя обязанность решать, что мне "все равно", а что нет? Я вам таких полномочий не давал

Вот отношения выяснить это да. Уважаемый Ибс. Очень даже педагогично.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Вот отношения выяснить это да. Уважаемый Ибс. Очень даже педагогично.

Ув.
Vllad, наверное "педагогичнее", чем говорить от чужого имени, не спросив на то согласия... И все же вопрос о лестнице имеет место или нет?

[dum4ik]

Цитата: А может Вас возмутило, что после уроков Закона Божьего уменьшаются шансы на украшение ушей школьников макаронными изделиями в стиле валеологии и агни-йоги?

;


И как раз эти шансы только возрастают.
Адепты христианства желают оставить за собой эту почетную должность по поводу макаронных изделий.Понимаю.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, простите, я ни в коем случае не ставлю под сомнение вашу добросовестность, но вы не могли бы дать ссылку на ресурс откуда цитата. Такое впечатление. что в цитате высказывание человека далекого от физики...

Уважаемый ibs. Цитата взята из работы "ЗАГАДКИ КОСМИЧЕСКИХ СТРУН" - Доктор физико-математических наук М. САЖИН (Государственный астрономический институт имени П. К. Штернберга МГУ), В. ШУЛЬГА (Институт космических исследований РАН)
http://www.nkj.ru/archive/articles/10522/

Цитата: Сообщение от ibs И даже и не собирается... Простите, повторюсь: наука по определению не занимается сверхестественным

Разьве науку не интересуют вопросы происхождения жизни и др, которые я обозначил в прошлом своем посте? Достаточно твердо и однозначно доказать, что жизнь возникла сама по себе, и все. Но ведь не докажет...

Цитата: Сообщение от ibs Согласен, но в том случае. когда человек сам обратился за помощью...

Вы корите Православных за излишнюю настойчивость, типа, без спросу, лезут, сектанты, наоборот, упрекают, что Православные не проявляют настойчивость и пока не попросят сами не предлагают помощь. В общем, что ни делай, православных обвинят.

Цитата: Сообщение от ibs Например рассуждения о клонировании... По моему мнению, не следует нагнетать ажиотаж вокруг вопроса пока еще на него нет полного и однозначного ответа...

А вот здесь с Вами не соглашусь, болезнь легче предупредить, чем потом лечить. Когда джина выпустишь из бутылки, назад его уже не загонишь и все разговоры будут напрасными.

Цитата: Сообщение от ibs Прошу прощения, но из теории Дарвина как раз следует, что человек совершенно не "венец творения". Дарвинизм, как я понимаю, вообще не ставит задачу выяснить вопрос "кто у нас тут самый лучший?"

Что ж, опять подкреплю свои доводы выводами других
Г.А.Рябинин ТАЙНЫЕ ГРАНИ ЭВОЛЮЦИИ. ОСНОВЫ КОСМИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.
http://interlibrary.narod.ru/GenCat/...at2/2Part6.htm

Цитата: Дарвин ошибочно полагал, что человек – венец эволюции, результат тысячелетнего отбора, в результате которого из простой неразумной обезьянки получилось некое разумное существо. Здесь великий Дарвин был прав только в одном, первобытный человек – венец его эволюции. Значит для описания появления человека и его пространственно-временного развития необходима принципиально новая теория. Ведь теория Дарвина уже не может объяснить появления таких функций живой материи как МЫШЛЕНИЕ, СОЗНАНИЕ, РАЗУМ. А если она не может даже объяснить их появления, как же она может указать путь их эволюции?

Цитата: Сообщение от ibs С точки зрения эволюции например акула или крокодил гораздо совершеннее человека - они не меняются десятки миллионов лет и гораздо лучше приспособлены к окружающей среде.

И зачем природе понадобился, если верна точка зрения теории эволюции, переход от совершенного к несовершенному, которое уничтожает саму природу?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs И даже если, предположим, мне все равно, разве этот вопрос о лестнице отпадает?

Вам действительно все равно.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...istory/38.html

Цитата: Видение патриарха Иакова заключает в себе глубокие богословские истины: 1. Бог не отвергает нас от Себя после нашего грехопадения, но вновь соединяет нас с Собой. Символом этой связи является лестница, соединяющая небо с землею. 2. Соучастниками и служителями божественной любви, спасающей нас, являются Ангелы. Господь невидимо посылает их на землю для служения людям. 3. Стоящий на вершине лестницы Господь в определенное время сойдет на землю для спасения рода человеческого. По толкованию святых отцов, лестница Иакова прообразует Божию Матерь, через Которую Сын Божий пришел в мир.

Святыми отцами считаются святые жившие только до католического раскола.

[imais]

Цитата: Сообщение от ibs наука по определению не занимается сверхестественным

Если бы не занималась, до сих пор бы ничего не знала о грозе.... Мы живём в каменном веке, пещерном... И знания соответствуют этому времени.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad А может Вас возмутило, что после уроков Закона Божьего уменьшаются шансы на украшение ушей школьников макаронными изделиями в стиле валеологии и агни-йоги?

Нет меня возмутило как нам навязывают религию, не спрашивая хотим мы етого или нет, а насчет вешания лапши, ето вопрос относительный. мое мнение противоположное вашему, тесть лапшу будут вешать именно на ОПК. Да и кстати где ето в школе преподают агни-йогу?

[ibs]

Цитата: Сообщение от imais Если бы не занималась, до сих пор бы ничего не знала о грозе....

Ув.
imais, разве наука называла грозу чем-то сверхестественным?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM Да и кстати где ето в школе преподают агни-йогу?

Уважаемый PEHDOM. Любой человек передает свое мировоззрение окружающим. Любой учитель учит учащихся. Если педагог православный, то он волей или неволей будет прививать православие школьникам. Сатанист будет делать то же.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Уважаемый ibs. Цитата взята из работы "ЗАГАДКИ КОСМИЧЕСКИХ СТРУН" - Доктор физико-математических наук М. САЖИН

Ув.
glavin, проблема в том, что теория суперструн пока еще только гипотеза. И связана с вопросом о соотношении "вещественности" и "материальности"... Тезис о том, что масса ("вещественность") не главная характеристика материи на ее "глубинном" (квантовом) уровне и т.д.

Цитата: Сообщение от glavin Разьве науку не интересуют вопросы происхождения жизни

А разве наука считает возникновение жизни чем то сверхестественным. (Повторюсь: наука не нуждается в ведении сверхестественных понятий типа бог и т.д.)

Цитата: Сообщение от glavin Достаточно твердо и однозначно доказать, что жизнь возникла сама по себе, и все.

Тут все упирается, по моему мнению в тезис бесконечности познания.
Чем больше расширяется круг "понятного" науке, тем больше количество пока непонятных вопросов. И понятно, что вопросов всегда будет больше чем ответов. Разница между религией и наукой как раз, по моему в количестве знаний. Если нам нужно только какое-то объяснение окружающего мира - вполне достаточно религии. Она в состоянии объяснить все. Если же нам нужны знания об окружающем мире, то придется обратиться к науке. Библия в данном случае не помошник.

Цитата: Сообщение от glavin Что ж, опять подкреплю свои доводы выводами других

Ну что ж, лишний довод в пользу того, что наука не мертвый набор догм.
Возможно Дарвин полагал именно так, что человек венец творения. Но с тех пор взгляды науки изменились.

Цитата: Сообщение от glavin А вот здесь с Вами не соглашусь, болезнь легче предупредить, чем потом лечить.

С этой точки зрения человека следовало "удушить в колыбели" ни шерсти, ни клыков, ни быстроты бега... В сравнении с окружающими животными - рахитичный уродец, абсолютно неприспособленный к окружающему миру. К стати одна из гипотез говорит, что разум это вообще нехарактерная аномалия эволюции...

Цитата: Сообщение от glavin И зачем природе понадобился, если верна точка зрения теории эволюции, переход от совершенного к несовершенному,

Это, по моему, основная ошибка - рассуждать об эволюции в категориях разумности или неразумности...

Цитата: Сообщение от glavin которое уничтожает саму природу?

То же самое можно сказать и о ледниковых периодах... К стати есть ли описание их в библии? И, прошу прощения, кого карал бог когда их устраивал? Ведь, по религиозной логике, зачем-то он их устраивал. Правда я не понимаю когда они происходили с точки зрения библии.

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Вам действительно все равно.

Ув.
Vllad, и из какого именно места приведенной вами цитаты следует что мне "действительно все равно"?