II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой и написала, и отредоктировала.

Но написала все-таки по мотивам иудаизма, опустив или исказив оттуда все, что не смогла понять...

[ibs]

Цитата: Сообщение от Влад48 Иногда национализм превращается в последнее прибежище существования нации,что произошло у них и что происходит у нас.

Ув.
Влад48, не все так печально... Не могу судить как "у них", но "у нас", по-моему точно еще нет.

[dum4ik]

Цитата: Иногда национализм превращается в последнее прибежище существования нации,что произошло у них и что происходит у нас.

Верующие частенько выруливают на фразу типа сам дурак //или шовинист // в зависимости от ситуации К примеру объективный обзор генезиса той или иной религии бьется фразой : какая разница бог один ,при этом почему то подразумевается что это должен быть именно их бог а сам экскурс в историю принимается как оскорбление их религии .

[ibs]

Цитата: Сообщение от dum4ik Верующие частенько выруливают на фразу типа сам дурак //или шовинист // в зависимости от ситуации

Ув.
dum4ik, любимая фраза ы таком случае: "сами житие скотское имеют..." и т.д.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от salamwam Да не стоит об этом, скажу только, что многие и эту идеологию отождествляют с религией, в чем-то они правы. Как следствие отношение "проповедника" одной "религии" к другой не стоит воспринимать как объективное.

Ну вот, Сударь, и договорились. Каждый при своем. Благодарю за беседу.

[sann_x]

Цитата: Сообщение от Rarog Только не стоит говорить, что меч - это аллегория! Тогда вся эта книга - аллегория и майя!

Ув. RAROG, а почему не стоит? Вы считаете, что язык, на котором писалась Библия, настолько беден, что все слова имеют одно и только одно значение, и никогда не означают аллегорий, метафор и символов? На этом Вы и попались, этот Ваш вывод заставил Вас прийти к неправильной точки зрения.

Цитата: Сообщение от Rarog они подразумевают заклание ни в чем не повинного человека!

Никто не подразумевал заклание невинных. Опять же этот вывод сделан на основании рассотрения части целого. А рассмартивая часть картины, нельзя представить то, что на самом деле нарисовал художник. Ваш случай - яркий пример такого подхода.

Цитата: Сообщение от Rarog Сейчас физики доказали, что вселенная имеет ячеистую или доменную структуру! И что основополагающие (фундаментальные) законы (константы) в каждом домене вселенной различны.

Опять ложный вывод. На то константы фундаментальны и постоянны, что не меняются при любых условиях. Иначе нарушится равновесие и случится как минимум коллапс.

Цитата: Свободный нейтрон тяжелее, чем система протон+электрон, и именно поэтому атом водорода стабилен. Если бы нейтрон был легче хотя бы на десятую долю процента, атом водорода быстро превращался бы в нейтрон. В результате материя имела бы лишь один уровень организации — ядерный, а атомов и молекул не существовало бы вовсе Притяжение между протоном и нейтроном оказывается почти «на грани»: их связанное состояние (дейтрон) существует, однако оно слабо связано и потому имеет довольно большие геометрические размеры. Это приводит к тому, что реакция горения водорода в звёздах идёт очень эффективно. Если бы сила протон-нейтронного взаимодействия была бы меньше, дейтрон был бы нестабилен, и вся цепочка горения водорода оборвалась. Если бы константа связи была заметно сильнее, то размеры дейтрона были бы меньше, и реакция горения шла бы не столь интенсивно. И в том, и в другом случае оказалось бы, что звёзды горели бы менее интенсивно, что не могло бы не сказаться на жизни.

Вы опять попали в ловушку: приняли (т.е. поверили, что уж таить) за факт сообщение, которое таковым не является => ложный вывод.

Цитата: Сообщение от Rarog Вообще, по поводу всех этих нестыковок верующие обычно сохраняют обет молчания

А может потому и молчат, что нет нестыковок? Ведь Ваши "нестыковки", как видим, основаны на сомнительных предпосылках.

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Но написала все-таки по мотивам иудаизма, опустив или исказив оттуда все, что не смогла понять...

Праведные евреи до пришествия Христова, и есть часть Церкви, другими словами Ветхозоветные Христиане Иудейского периода. ну а до них были Христиане до иудейского периода. Все они обычно называются официално - "Ветхозаветная Церковь".

Так что ваша попытка нагадить и тут обламалась.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой Так что ваша попытка нагадить и тут обламалась

Эк вас сегодня вокруг отхожих мест мотает...

Цитата: Сообщение от живой ну а до них были Христиане до иудейского периода.

А до них были христиане индийского и китайского периодов? И ad infinitum...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от sann_x Ув. RAROG, а почему не стоит? Вы считаете, что язык, на котором писалась Библия, настолько беден, что все слова имеют одно и только одно значение, и никогда не означают аллегорий, метафор и символов? На этом Вы и попались, этот Ваш вывод заставил Вас прийти к неправильной точки зрения.

Сударь! Я никуда не попадался. А вот вы постоянно прибываете в этом мире иллюзий. Мир не столь аллегоричен, как написано в этой книге.

Цитата: Сообщение от sann_x Никто не подразумевал заклание невинных. Опять же этот вывод сделан на основании рассотрения части целого. А рассмартивая часть картины, нельзя представить то, что на самом деле нарисовал художник. Ваш случай - яркий пример такого подхода.

Этот мой "подход" основан на выводах, сделанных из ваших же слов. Не более того. Кто, как не вы, говорил о "справедливом законе", созданным самим же богом, по которому бог отдал сына на заклание.

Цитата: Сообщение от sann_x Опять ложный вывод. На то константы фундаментальны и постоянны, что не меняются при любых условиях. Иначе нарушится равновесие и случится как минимум коллапс.

В иллюзорном мире библейских сказаний они, возможно и постоянны. Но действительность этого мира куда сложнее тех древних библейских легенд.

Цитата: Сообщение от sann_x А вот здесь Вы опять попали в ловушку: приняли (т.е. поверили, что уж таить) за факт сообщение, которое таковым не является => ложный вывод.

Уважаемый! А чью это фразу вы привели в своей цитате? Я разве на нее ссылался или говорил нечто подобное???

Цитата: Сообщение от sann_x А может потому и молчат, что нет нестыковок? Ведь Ваши "нестыковки", как видим, основаны на сомнительных предпосылках.

А может просто нет реальных доказательств, основанных на этом учении? Мне и теологи не в состоянии были это объяснить...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от ibs А до них были христиане индийского и китайского периодов?

Ага...
А еще, в самом начале веков, были христиане доисторические. И звались они питекантропами...

[ibs]

Цитата: Сообщение от Rarog И звались они питекантропами...

Ув.
Rarog, виноват, назывались они питекантропы праведные...

[dum4ik]

Цитата: В иллюзорном мире библейских сказаний они, возможно и постоянны. .

Христианский мир и есть матрица созданная по типу матрешек .Казалось бы если Христос альфа и омега для всех его почитающих, то почему между собой нет согласия а потому что матрешка у всех вроде одинаковая но внутри пустая и каждый суслик агроном ее наполняет как хочет, а когда вынимаеться последняя матрешка то внутри оказываеться пустотаПоскольку матрешек много ,создаеться эффект заполненности и присутствия чего то реального но неуловимого по сути.

Цитата: Но действительность этого мира куда сложнее тех древних библейских легенд.

Да и библейских ли ?Там же агромадный Египет был под боком ,вернее иудеи находились в его тени.......

Цитата: другими словами Ветхозоветные Христиане Иудейского периода. ну а до них были Христиане до иудейского периода. Все они обычно называются официално - "Ветхозаветная Церковь".

А могли ли быть христиане ветхозаветные ,христианами ,еще до рождения самого Христа именем, которого они называются .Ведь Христос еще не родился ,и следовательно не было ни его учения ,ни его последователей.

[живой]

Цитата: Сообщение от dum4ik Ведь Христос еще не родился ,и следовательно не было ни его учения ,ни его последователей.

Нонсенс, вы есще раз показали свою безграмотность или просто захотелось пофлудить?

Слдствие ваше ложное, и клеветницкое, и вы ето скорее всего знаете, а если знаете, то по другому как диавол(обманщик) вас не назовеш.

Цитата: Сообщение от dum4ik агромадный Египет

да из вас и географ такой же как религиовед. или вам в кайф все извращать и спикулировать.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Влад48 Нужно признать,что последний пост ЖИВОГО хорош

Ув.
Влад48, вы имеете в виду пост #791? Чем же он так хорош? Не понимаю.

[Влад48]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Влад48, вы имеете в виду пост #791? Чем же он так хорош? Не понимаю.

Читайте внимательнее.

[sann_x]

Цитата: Сообщение от Rarog Мир не столь аллегоричен, как написано в этой книге.

А кто утверждает, что мир аллеоричен? Насколько я помню, Вы утверждали, что слова из Библии, например про меч, нельзя понимать символически, лишь буквально. Такое Ваше понимание привело Вас к выводу, что Библия противоречит сама себе. Пример:
1) придя на убыточный завод, новый директор поднял его;
2) человек не может поднимать заводы, т.к. те слишком тяжелы (весят много тонн), и человек физически не способен на это

Следуя Вашей логике, можно сделать вывод: либо директор не поднял завод, либо человек может поднимать тонны. Результат - противоречие.

Или вот другой пример из Библии. Ход Вашего мышления показывает, что Вы займете сторону тех, кого я выделю жирным шрифтом:

Цитата: (Иоанна 2:18–22) Тогда иудеи спросили его: «Каким знамением ты нам докажешь, что имеешь право так поступать? [до этого Иисус выгнал всех продающих в храме]» Иисус ответил им: «Разрушьте этот храм, и я за три дня построю его». Тогда иудеи сказали: «Этот храм строили сорок шесть лет, а ты построишь его за три дня?» Но, говоря о храме, он имел в виду своё тело. Когда же он воскрес из мёртвых, его ученики вспомнили, что он говорил об этом, и поверили Писанию и словам, которые сказал Иисус

Видете: неправильное (буквальное) понимание слов Иисуса стало преткновением для иудеев, и они сделали неправильный вывод, как и Вы.

Цитата: Сообщение от Rarog Этот мой "подход" основан на выводах, сделанных из ваших же слов.

Точнее, вывод Вы сделали на основании части моих слов. Разве Бог поступил несправедливо к Иисусу? Разве Он убил его? Разве Он пригвоздил его к орудию казни? Бог, имея способность видеть будущее, предвидел, что Иисуса убьют. Но только не надо говорить, что "предвидеть" означает "осуществить, то что предсказано". Ведь метеорологи тоже предсказываю погоду, но разве она дело их рук? Бог предвидел, что его несправеливо убьют, и поэтому восстановил справедливость, воскревив его. В действиях Бога нет несправедливости. Справедливый закон, о котором я говорил, Бог исполнил полностью: он уравновесил несправедливость, которую совершил Адам и которую испытал Иисус.

Цитата: Сообщение от Rarog В иллюзорном мире библейских сказаний они, возможно и постоянны. Но действительность этого мира куда сложнее тех древних библейских легенд.

Библия не говорит о фундаментальных постоянных. И никто из верующих не утверждал, что она об этом говорит. Но Вы поверили сообщению, будто наша Вселенная имеет различные значения фунд. const в различных областях (доменах). Фундаментальные постоянные не могут быть локальными и изменчивыми по определению. А если бы изменились, то я уже показал, к чему бы это привело.

Цитата: Сообщение от Rarog Уважаемый! А чью это фразу вы привели в своей цитате? Я разве на нее ссылался или говорил нечто подобное???

Я привел свою цитату, которая показывает необоснованость Вашего утверждения о непостоянстве постоянных (фундаментальных констант).