II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Rarog Это я про моду такую сегодняшнюю, которую многие называют верой в бога.

Уважаемый Rarog, совершенно с Вами согласен, что многие собственную невежественность стараются прикрыть, "так называемой" верой, но это не вина Веры, а беда ее. Не может человек внезапно, без нравственных и умственных усилий, вдруг, стать верующим. Вопрос о недостаточности деятельности, в этом плане Церкви, как ревнительнице рядов верующих, предполагаем, хотя неоднозначен, но не Веры.

Цитата: Сообщение от Rarog Но согласитесь, что скорость разбегания галактик в этом мире - величина достаточно постоянная.

Соглашусь, но с оговоркой, скорость, на момент, когда были "изобретены" способы ее измерения.

Цитата: Сообщение от Rarog А с помощью них можно оправдать все и построить совершенные

Ну так ведь и противники религий этим в совершенстве владеют.

Цитата: Сообщение от Rarog Сударь! Не слишком ли вы вольно оперируете понятием факта?

Опять таки зависит от убеждений "оператора". С точки зрения верующего Ваше "не вижу необходимости ....бога" не только "вольность".

Цитата: Сообщение от Rarog Так сказать, в качестве инопланетного (инодоменного) послания! И библия инопланетная тоже!

Ну почему же так категорично. Можно сказать, что 7.5 именно для "нашего" домена, а вследствие нами пока еще не открытых законов, происходит цикличное, "мельничное" изменение скорости течения времени и сейчас наш домен в "быстрой" фазе, но относительно исходной, нами пока неосознанной (божественной) оси, те же 7,5тыс.

Цитата: Сообщение от Rarog Кстати, а что вы видите плохого в коммунистической идеологии? Она достаточно разумна и по большому счету правильна и справедлива.

Да не стоит об этом, скажу только, что многие и эту идеологию отождествляют с религией, в чем-то они правы. Как следствие отношение "проповедника" одной "религии" к другой не стоит воспринимать как объективное.

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Тогда и преславутый "человек паук" для вас реальность?

ЧЕЛОВЕК и ПАУК - реальность.

Цитата: Сообщение от Джек Ув.Живой, это почему же нельзя? Вот например люди выдумали кентавров, это значит что кентавры существуют?

ето значит что существуют КОНИ и МУЖИКИ. А вот кто и зачем их перемешал ето вопрос отдельный.
вернемся к посту:

Цитата: Сообщение от живой нельзя выдумать то, чего нету. можна извратить понимание, можно оболгать и.т.п. Т.е. нелзя чтолибо взять откудато, если прежде етого ктото не положил ето туда.

Т.Е. поместили в голове коня и человека, потом разобрали по запчастям обоих, потом собрали, чтото среднее.
То же самое и чаловек паук.

Можна извратит, перемешать, разобрать по запчастям и сколотить фракиштейна, но нужны запчасти.

Вы отрицаете Бога, ваше право, другие рабирают по запчастям и клепают монстров.
точно так же и со всем остальным.

По етомы православные знают о чем говорят, не все православные Истинно луди Божии, точно так же как и не все из стартоваших станут чемпионами, ну и не все добегают. но болшество простото наблюдают за бегущими по Телевизору, и не бегут сами. Ну а о методах обучения и тренеровки етих бегунов, 99% зрителей вообсче не имею представления, или очень скудное понятие. А когда дело доходит до тонкостей фармокологии что, когда и сколко вколть то вообсче исчисление таких спецов идет ну чен; незначительным прочентом.

Ну а перед телеком все мастера и в футболе и баскетболе и в беге.

Цитата: Сообщение от ibs Т.е. библию все же "составила церковь христова (православные)"? Понятно. Точнее было бы сказать отредактировала...

и написала, и отредоктировала.

[dum4ik]

Цитата: Можна извратит, перемешать, разобрать по запчастям и сколотить фракиштейна, но нужны запчасти. Вы отрицаете Бога, ваше право, другие рабирают по запчастям и клепают монстров. точно так же и со всем остальным.

Ув.Живой настоящих монстров я еще не видел ,хотя Еву тоже делали из запчастей ,а вот умственных мутантов и монстриков наблюдать приходилось особенно много в высших эшелонах власти.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой и написала, и отредоктировала.

Но написала все-таки по мотивам иудаизма, опустив или исказив оттуда все, что не смогла понять...

[Влад48]

Цитата: Сообщение от ibs Moishaya: Ув. Moishaya, по-моему любителям ковыряться в т.н. "еврейском вопросе", стоило бы почаще напоминать фразу: "национализм - последнее прибежище негодяев".

Иногда национализм превращается в последнее прибежище
существования нации,что произошло у них и что происходит у нас.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Влад48 Иногда национализм превращается в последнее прибежище существования нации,что произошло у них и что происходит у нас.

Ув.
Влад48, не все так печально... Не могу судить как "у них", но "у нас", по-моему точно еще нет.

[dum4ik]

Цитата: Иногда национализм превращается в последнее прибежище существования нации,что произошло у них и что происходит у нас.

Верующие частенько выруливают на фразу типа сам дурак //или шовинист // в зависимости от ситуации К примеру объективный обзор генезиса той или иной религии бьется фразой : какая разница бог один ,при этом почему то подразумевается что это должен быть именно их бог а сам экскурс в историю принимается как оскорбление их религии .

[ibs]

Цитата: Сообщение от dum4ik Верующие частенько выруливают на фразу типа сам дурак //или шовинист // в зависимости от ситуации

Ув.
dum4ik, любимая фраза ы таком случае: "сами житие скотское имеют..." и т.д.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от salamwam Да не стоит об этом, скажу только, что многие и эту идеологию отождествляют с религией, в чем-то они правы. Как следствие отношение "проповедника" одной "религии" к другой не стоит воспринимать как объективное.

Ну вот, Сударь, и договорились. Каждый при своем. Благодарю за беседу.

[sann_x]

Цитата: Сообщение от Rarog Только не стоит говорить, что меч - это аллегория! Тогда вся эта книга - аллегория и майя!

Ув. RAROG, а почему не стоит? Вы считаете, что язык, на котором писалась Библия, настолько беден, что все слова имеют одно и только одно значение, и никогда не означают аллегорий, метафор и символов? На этом Вы и попались, этот Ваш вывод заставил Вас прийти к неправильной точки зрения.

Цитата: Сообщение от Rarog они подразумевают заклание ни в чем не повинного человека!

Никто не подразумевал заклание невинных. Опять же этот вывод сделан на основании рассотрения части целого. А рассмартивая часть картины, нельзя представить то, что на самом деле нарисовал художник. Ваш случай - яркий пример такого подхода.

Цитата: Сообщение от Rarog Сейчас физики доказали, что вселенная имеет ячеистую или доменную структуру! И что основополагающие (фундаментальные) законы (константы) в каждом домене вселенной различны.

Опять ложный вывод. На то константы фундаментальны и постоянны, что не меняются при любых условиях. Иначе нарушится равновесие и случится как минимум коллапс.

Цитата: Свободный нейтрон тяжелее, чем система протон+электрон, и именно поэтому атом водорода стабилен. Если бы нейтрон был легче хотя бы на десятую долю процента, атом водорода быстро превращался бы в нейтрон. В результате материя имела бы лишь один уровень организации — ядерный, а атомов и молекул не существовало бы вовсе Притяжение между протоном и нейтроном оказывается почти «на грани»: их связанное состояние (дейтрон) существует, однако оно слабо связано и потому имеет довольно большие геометрические размеры. Это приводит к тому, что реакция горения водорода в звёздах идёт очень эффективно. Если бы сила протон-нейтронного взаимодействия была бы меньше, дейтрон был бы нестабилен, и вся цепочка горения водорода оборвалась. Если бы константа связи была заметно сильнее, то размеры дейтрона были бы меньше, и реакция горения шла бы не столь интенсивно. И в том, и в другом случае оказалось бы, что звёзды горели бы менее интенсивно, что не могло бы не сказаться на жизни.

Вы опять попали в ловушку: приняли (т.е. поверили, что уж таить) за факт сообщение, которое таковым не является => ложный вывод.

Цитата: Сообщение от Rarog Вообще, по поводу всех этих нестыковок верующие обычно сохраняют обет молчания

А может потому и молчат, что нет нестыковок? Ведь Ваши "нестыковки", как видим, основаны на сомнительных предпосылках.

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Но написала все-таки по мотивам иудаизма, опустив или исказив оттуда все, что не смогла понять...

Праведные евреи до пришествия Христова, и есть часть Церкви, другими словами Ветхозоветные Христиане Иудейского периода. ну а до них были Христиане до иудейского периода. Все они обычно называются официално - "Ветхозаветная Церковь".

Так что ваша попытка нагадить и тут обламалась.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой Так что ваша попытка нагадить и тут обламалась

Эк вас сегодня вокруг отхожих мест мотает...

Цитата: Сообщение от живой ну а до них были Христиане до иудейского периода.

А до них были христиане индийского и китайского периодов? И ad infinitum...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от sann_x Ув. RAROG, а почему не стоит? Вы считаете, что язык, на котором писалась Библия, настолько беден, что все слова имеют одно и только одно значение, и никогда не означают аллегорий, метафор и символов? На этом Вы и попались, этот Ваш вывод заставил Вас прийти к неправильной точки зрения.

Сударь! Я никуда не попадался. А вот вы постоянно прибываете в этом мире иллюзий. Мир не столь аллегоричен, как написано в этой книге.

Цитата: Сообщение от sann_x Никто не подразумевал заклание невинных. Опять же этот вывод сделан на основании рассотрения части целого. А рассмартивая часть картины, нельзя представить то, что на самом деле нарисовал художник. Ваш случай - яркий пример такого подхода.

Этот мой "подход" основан на выводах, сделанных из ваших же слов. Не более того. Кто, как не вы, говорил о "справедливом законе", созданным самим же богом, по которому бог отдал сына на заклание.

Цитата: Сообщение от sann_x Опять ложный вывод. На то константы фундаментальны и постоянны, что не меняются при любых условиях. Иначе нарушится равновесие и случится как минимум коллапс.

В иллюзорном мире библейских сказаний они, возможно и постоянны. Но действительность этого мира куда сложнее тех древних библейских легенд.

Цитата: Сообщение от sann_x А вот здесь Вы опять попали в ловушку: приняли (т.е. поверили, что уж таить) за факт сообщение, которое таковым не является => ложный вывод.

Уважаемый! А чью это фразу вы привели в своей цитате? Я разве на нее ссылался или говорил нечто подобное???

Цитата: Сообщение от sann_x А может потому и молчат, что нет нестыковок? Ведь Ваши "нестыковки", как видим, основаны на сомнительных предпосылках.

А может просто нет реальных доказательств, основанных на этом учении? Мне и теологи не в состоянии были это объяснить...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от ibs А до них были христиане индийского и китайского периодов?

Ага...
А еще, в самом начале веков, были христиане доисторические. И звались они питекантропами...

[ibs]

Цитата: Сообщение от Rarog И звались они питекантропами...

Ув.
Rarog, виноват, назывались они питекантропы праведные...

[dum4ik]

Цитата: В иллюзорном мире библейских сказаний они, возможно и постоянны. .

Христианский мир и есть матрица созданная по типу матрешек .Казалось бы если Христос альфа и омега для всех его почитающих, то почему между собой нет согласия а потому что матрешка у всех вроде одинаковая но внутри пустая и каждый суслик агроном ее наполняет как хочет, а когда вынимаеться последняя матрешка то внутри оказываеться пустотаПоскольку матрешек много ,создаеться эффект заполненности и присутствия чего то реального но неуловимого по сути.

Цитата: Но действительность этого мира куда сложнее тех древних библейских легенд.

Да и библейских ли ?Там же агромадный Египет был под боком ,вернее иудеи находились в его тени.......

Цитата: другими словами Ветхозоветные Христиане Иудейского периода. ну а до них были Христиане до иудейского периода. Все они обычно называются официално - "Ветхозаветная Церковь".

А могли ли быть христиане ветхозаветные ,христианами ,еще до рождения самого Христа именем, которого они называются .Ведь Христос еще не родился ,и следовательно не было ни его учения ,ни его последователей.