II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от serloktionov А кто Вам сказал что Библия учит что Бог создал вселенную за шесть дней, это Вы придумали. Вам же довали ссылку http://bibleworld2005.narod.ru/book/Evolution/3/3.html вот и почитайте.

дак читали, вы не оригинальны, примерно такиеже тенденции наблюдаються и в исламе.. нашлись "умники" По мнению которых ,в коране слово «айам», один из переводов которого — «дни», следует толковать как обозначение длительного периода времени, эпохи, а не как «день» (двадцать четыре часа). Почемуто все предыдущие тысячелетия никто и не догадывался о таком дуализме слова "день", а вот теперь вспомнили. На мой взгляд видно что толкование библии подгоняют под современные, научные представления, всемипрвдами и неправдами, чтобы хоть както оправдать написаное... начинают искать иосказания, алегории, не сильно ли все принтянуто за уши??

Цитата: Сообщение от serloktionov Почитайте ещё анекдоты Карл Маркс "Капитализм" или Адольф Гитлер "Майн Кампф".

а вы читали??

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от PEHDOM дак читали, вы не оригинальны, примерно такиеже тенденции наблюдаються и в исламе.. нашлись "умники" По мнению которых ,в коране слово «айам», один из переводов которого — «дни», следует толковать как обозначение длительного периода времени, эпохи, а не как «день» (двадцать четыре часа). Почемуто все предыдущие тысячелетия никто и не догадывался о таком дуализме слова "день", а вот теперь вспомнили. На мой взгляд видно что толкование библии подгоняют под современные, научные представления, всемипрвдами и неправдами, чтобы хоть както оправдать написаное...

Кто умнее всех на свете? Уважаемый PEHDOM! Кто учёней всех учёных? Уважаемый PEHDOM! Кто на все вопросы даст ответы? Уважаемый PEHDOM! Ну и т.д.
Как Вам говорил, что БЕСПОЛЕЗНО, что либо Вам доказывать, так и повторюсь, БЕСПОЛЕЗНО!
У Вас авторитеты та хоть есть в жизни, или Ваше слово всегда авторитет? Учёные для вас, ни авторитет, ни религиоведы, ни те, кто знает лучше Вас Библию, даже энциклопедии ни авторитет. Вы готовы спорить по любому поводу и без повода. Критика и часто не объективная, почти что всего, что ни скажу.
Ну да ладно, не удовлетворили Вас эти объяснения, Ваше дело.
Время скоро всё, поставит на свои места.
Хотел Вам написать кое-что словами из Библии, но не буду, обидитесь. Потом вообще закритикуете, любое моё слово.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от serloktionov Американский перевод

Цитата: блж. Феофилакт. Благовестник или толкование на Евангелие от Луки И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем. И блаженна Уверовавшая, потому что совершится сказанное Ей от Господа. Как впоследствии, когда Христос пришел креститься, Иоанн возбранял Ему из благоговения, говоря: "я не достоин" (Мф. 3, 14, 11), так и теперь вещает чрез свою мать: "откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне", именуя чревоносящую Матерью, прежде чем Она родила Господа. Прочих жен, прежде чем они родят, не принято называть матерями, из опасения неблагополучных родов, то есть извержения; а относительно Девы такого подозрения никак не было. Мария! И прежде, чем Ты родила, Ты - Мать, и блаженна, потому что поверила, что будет исполнение сказанного Тебе Господом. И сказала Мария: величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его; и милость Его в роды родов к боящимся Его. Дева, будучи совершенно уверена в истине предсказанного Ей, славословит Бога, приписывая чудо не Себе, а Ему; ибо Он, - говорит, - призрел на Меня смиренную, а не Я воззрела на Него; Он явил Мне милость, а не Я Его взыскала. И "отныне будут ублажать Меня все роды", не одна Елисавета, но и роды верующих. За что же ублажать? Ужели за Мою добродетель? Нет! Но за то, что Бог явил надо Мною величие. - Наименовала Его "Сильным", чтобы всякий верил словам Ее, принимая во внимание, что Господь силен сделать это. "Имя Его" назвала "святым", чтобы показать, что Чистейший, зачинаясь в утробе жены, нисколько не оскверняется, но пребывает Свят. Не ко Мне одной "милость Его", но и ко всем боящимся Его; ибо не боящиеся Его, но совершенно недостойные не получают милостей. Сказав, что милость Божия "в роды родов", указала на то, что боящиеся Бога милость получают и в нынешнем роде, то есть в нынешнем веке, и в будущем роде, то есть в бесконечном веке; ибо и здесь получают во сто крат, а там еще более (Мф. 19, 29). Внимай: прежде душа величает Господа, потом дух радуется. Или что то же: величает Бога тот, кто ходит достойно Бога. Ты называешься христианином, - не умаляй же достоинства и имени Христова чрез недостойные дела, но величай оное чрез совершение великих и небесных деяний, Тогда и дух твой возрадуется, то есть духовное дарование, полученное тобой чрез великие дела, взыграет и благоуспеет, а не сократится и, так сказать, умертвится. Знай и то, что Писание, по-видимому, просто называет духом и душой одно и то же, но собственно оно различает. Ибо оно называет душевным человеком того, кто живет по естеству и руководится человеческими помыслами, например, в случае голода ест, врага ненавидит и вообще ни в чем не представляется возвышающимся над естеством; а духовным называет того, кто побеждает законы природы и не мудрствует ни о чем человеческом. Таково в Писании различие между душой и духом (1 Кор. 2, 14-15; Гал. 6, 8). Быть может, врачи различают их иначе, но нам нужно внимать Писанию, а врачи пусть заблуждают.

http://www.pagez.ru/lsn/0100.php

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Vllad блж. Феофилакт. Благовестник или толкование на Евангелие от Луки

Этим всё сказанно.





Добавлено через 3 минуты
Уважаемые форумчане в ближайшие 2 недели на ваши вопросы ответы дать не смогу. Уезжаю в стольный град Киев (к Вам в гости PEHDOM) поэтому моё молчание прошу не расценивать, как попытку отмолчатся. Вернусь, буду вновь к Вашим услугам.
С уважением ко всем serloktionov.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Ловкий уход от ответа

Цитата: Как известно, единственным зданием, уцелевшим среди руин Сталинграда, был храм во имя Казанской иконы Божией Матери с приделом Преподобного Сергия Радонежского, в который неоднократно заходил легендарный командарм Чуйков. Молча стоял, возжигая свечи, молясь о победе над врагом[lii].

http://stalinism.ru/stalin-i-tserkov...lit-iliya.html
Может почитаете? Так для общего развития.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от serloktionov Кто умнее всех на свете? Уважаемый PEHDOM! Кто учёней всех учёных? Уважаемый PEHDOM! Кто на все вопросы даст ответы? Уважаемый PEHDOM! Ну и т.д. Как Вам говорил, что БЕСПОЛЕЗНО, что либо Вам доказывать, так и повторюсь, БЕСПОЛЕЗНО!

пока я не видел ни одного доказательства, в основном словесная еквелибристика. Возьмем ваше последнее "доказательство". по адресу http://bibleworld2005.narod.ru/book/Evolution/3/3.html. Допустим слово "йом" действительно может обозначать как день так неопределенный период времени. тогда: на примере с "heaven" вы утверждали что смысл слова имеющего несколько значений определяется по контексту, слово "йом" употребляеться в контексте таких слов как вечер, утро, следлвательно "йом" обозначает таки день.фразы типа

Цитата: В русском языке часто говорят о «заре жизни» или «закате дней», и при этом подразумевается не столько часть суток, сколько целые периоды жизни.

верны сами по себе., но неприменимы в данной ситуации, поскольку контекс явно указывает на сутки. Иначе вобще непонятно как древние евреи общались, например когда один говорит "путешествие заняло один день, с утра мы вышли, а к вечеру достигли цели путешествия" то согласно вашему "древнееврейско-русскому" невозможно узнать сколько же на самом деле заняло у него путешествие, день, два, неделю, полгода, 100 лет??
дальше по вашей же ссылке все доказательства строятся примерно на томже принципе, такое то слово, имеет еще такое и такое значение,у такогото "исследователя", причем все исследователи разные, а упоминания о двойственности значений единичные. Подобные "доказательства" наводят на следующие мысли. Почему на протяжении более чем двух тысяч лет никто не подозревал о подобном, а вот теперь некие "исследователи" изучая полуистлевшие, неразборчивые записи мертвых языков делают подобные вводы? неужели они знают мертвые языки лучше чем их (языка) носители?? если человек берется чтото переводить значит он либо носитель языка, либо в совершенстве владеть им, иначе грош цена и ему , как переводчику, и его переводу как перводу. Значит перводчики не могли не знать о двойном смысле всех етих слов но почемуто не упомянули об етом, или же они не знали. В любом случае кто даст гарантию что и с остальными словами не получилось также, что например "всеблагой" не имеет второго смысла "жестокий". или "создатель всех людей" нельзя первести как "предок всех евреев"... и так далее, надеюсь смысл вы уловили??

Цитата: Сообщение от serloktionov У Вас авторитеты та хоть есть в жизни, или Ваше слово всегда авторитет? Учёные для вас, ни авторитет, ни религиоведы, ни те, кто знает лучше Вас Библию, даже энциклопедии ни авторитет.

А с какой стати?? история знает массу примеру когда мнения "авторитетов" оказывались в корне ошибочными. И если меня интересует, какой нить вопрос я стараюсь получить информацию о нем из нескольких разных источников, и на основани ее (информации) уже составить свое мнение, а не просто копипастить чужие мннения, даже не задумываясь почему так, а не иначе. А авторитеты сидят на зонах...

Цитата: Сообщение от serloktionov Вы готовы спорить по любому поводу и без повода. Критика и часто не объективная, почти что всего, что ни скажу.

ну ведь ето вы пишете, и я не виноват что почти все что вы пишете весьма спорно, необьективно, неаргументировано, или нелогично.

Цитата: Сообщение от serloktionov Хотел Вам написать кое-что словами из Библии, но не буду, обидитесь. Потом вообще закритикуете, любое моё слово.

обидеться не обижусь, просто для меня слова из Библии , примерно тоже что для вас слова из Кебра Нагаст, или Вед, если вы понимаете о чем я?

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от serloktionov Ура! Господа эволюционисты, наконецто свершилось! Окакзывается уже идёт изменение видов на Земле. И вот вам ссылочка на статью "Гомосексуализм - движущая сила эволюции?" http://www.newsland.ru/News/Detail/id/376423/cat/69

Прошел по ссылке - до конца не дочитал - либо бред, либо частные особенности определенных видов, к делу отношения не имеющие.
Одного не понял - Вы нас агитируете за гомосексуализм? Так я против - категорически!

Цитата: Сообщение от serloktionov А я то думаю, чего так много гомосексуалистов появилось то?

А я вообще на эту тему не думаю.

Цитата: Сообщение от serloktionov Оказывается новый вид появляется. Так что готовьтесь мутировать в новый вид человечества.

Мутация - это вопрос изменения вида с каждым последующим поколением. Нам с Вами это не грозит.
И еще - а почему это Вы про нас спрашиваете? А про себя забыли?

Цитата: Сообщение от serloktionov Удивительный Вы человек Светлана. У Вас что, нет чувства материнской ревности?

Одного совершенно не понял - какая связь между тем, что Вам писала уважаемая Sweta777 и чувством ревности? Объясните... Будьте любезны!

Цитата: Сообщение от serloktionov Вы не заметили моей иронии?

Вам, уважаемый serloktionov, это может показаться странным, но я тоже не заметил иронии.

Цитата: Сообщение от Триша http://masterinreal.ru/

Уважаемый Триша, если Вы так стремитесь покинуть этот форум, то для этого необязательно писать в нем всякую ерунду. Проще просто не заходить сюда.

Цитата: Сообщение от serloktionov Почитайте ещё анекдоты Карл Маркс "Капитал" или Адольф Гитлер "Майн Кампф".

Уважаемый serloktionov, это отнюдь не анекдоты, а серьезная литература.
Вот только литература довольно опасная для некрепких умов. Полагаю, что Библия является таковой-же.

Цитата: Сообщение от serloktionov Время скоро всё, поставит на свои места.

Скоро - это когда? Или у слова СКОРО тоже несколько значений?

Цитата: Сообщение от serloktionov «Митрополит Сергий, глава православной церкви, уже в день вторжения немецко-фашистских войск обратился ко всем верующим с воззванием сделать все возможное ради победы. За последующие два года он по меньшей мере двадцать три раза обращался к прихожанам с призывами сражаться за безбожное государство, в котором они живут»

Цитата: Сообщение от serloktionov «Духовенство откликнулось на это сбором пожертвований в фонд строительства советской танковой колонны,— пишет Овери.— Священники и епископы призывали своих прихожан верить в Бога и Сталина».

Цитата: Сообщение от serloktionov «Официальное издание Русской Православной Церкви „Журнал Московской Патриархии“ восхваляло Сталина как величайшего вождя и учителя всех времен и народов, посланного Богом для спасения народа от угнетения со стороны помещиков и капиталистов, призывало верующих до последней капли крови защищать СССР от врагов, честно трудиться во имя построения коммунизма».

Цитата: Сообщение от serloktionov «По окончании военных действий церковное духовенство поддерживало проводимую Сталиным политику холодной войны» («The Soviet Union: The Fifty Years»).

Цитата: Сообщение от serloktionov Алексий I и митрополит Николай «представляли большую ценность для КГБ, выступая в качестве его тайных агентов».

Цитата: Сообщение от serloktionov «Кандидатуры всех епископов тщательно подбирались: назначались те, кто готов сотрудничать с советскими властями. Все епископы были ставленниками КГБ. Как известно, патриарх Алексий II был завербован КГБ и получил кличку „Дроздов“. И сегодня все происходит так же, как 20 или 30 лет назад[/B]».

А есть источники данных высказываний, кроме иностранной прессы? Где можно проверить данные факты (?!) ?

Хотя, полагаю, ответа ждать долго, ибо:

Цитата: Сообщение от serloktionov Уважаемые форумчане в ближайшие 2 недели на ваши вопросы ответы дать не смогу. Уезжаю в стольный град Киев

PS. Не понял только одного: в Киеве Интернета, что-ли, нету?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Может почитаете? Так для общего развития.

Прочитал! И что?
Кое-что действительно интересно, кое-что заслуживает пристального внимания психотерапевта (как например, явление князя сталину или приезд сталина в Царицыно), но...
Еще раз пытаюсь вам объяснить расстановку приоритетов!
Вызвали критику не слова Гундяева о сталине, а его слова о ВОВ:

Цитата: По его мнению, мы не должны потерять взгляд на историю, основанном на понимании сути Божьего наказания. Именно так предстоятель Русской православной церкви предложил трактовать Великую Отечественную войну. По его словам, «за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью» произошла эта «катастрофа военная».

Получается, что нашествие немецких полчищ на нашу Родину - это ниспосланное богом очищение нашей отчизны от скверны, поправшей церковь? Да уж... Нашла она себе заступничков...
А погибшие татары, народы Алтая получается зря воевали? Им эти издевательства над чужой для них верой и церковью по большому счету пофигу.
А немцы, получается, должны были спрашивать вероисповедание перед растрелом пленных или сожжением их в концлагерях? И мусульман с буддистами отправлять с почетом до дому?
Можно продолжить мои вопросительные предложения...
Извините, ИМХО, но не стоит ли ему обратиться к психиатру после таких слов?
Давайте не будем трогать сталина (хотя мое отношение к нему крайне негативное), а, если конечно хотите, вернемся к словам Гундяева о причинах ВОВ!
Или не хотите?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog о причинах ВОВ! Или не хотите?

Я с Патриархом согласен, а Вы как хотите.

Цитата: «Будет война, и война страшная, всемiрная, она приведет народ России к Богу», – так еще в 1927 г. говорил наиболее близким духовным чадам своим преподобный Серафим Вырицкий.

Цитата: Конец провозглашенной еще до войны так называемой «безбожной пятилетки», когда в стране должен был быть закрыт последний храм и уничтожен последний священник, приходился, как известно, на 1943 год. Тот же 1943 год должен был стать годом основания «немецкой национальной церкви». Вместо этого, как видим, был избран Патриарх, приостановлено гонение на Церковь, началось ее возрождение.

Цитата: Более того, из официальных партийных и государственных документов в это время исчезают самые термины «антирелигиозная» и «атеистическая» работа. Едва ли не впервые за всю историю партии эти понятия отсутствовали в отчетном докладе ЦК ВКП(б) XIX съезду партии в октябре 1952 г.[lxxiv]

Просто у нас с Вами разное мировоззрение.

[Sweta777]

Вы хотите сказать что именно церковь спасла страну от гибели в ВОВ и только благодаря именно ей только наша страна и победила в этой кровопролитной войне?
Скажите а как ваша церковь относится к простым людям к которым церковь избралась быть как бы пастухом как к баранам?
Интересно и есть ли какие правила у священников при общении с людьми или разговаривать можно как им хочется типа "и че вам надо"
Не уважает церковь людей,не уважает... и как всегда присваивает себе чужие заслуги.
Мягче сказать у меня не получилось, увы...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Не уважает церковь людей,не уважает... и как всегда присваивает себе чужие заслуги.

Ну почему же?

Цитата: Сообщение от Sweta777 Мягче сказать у меня не получилось, увы...

Например более мягким был: ПРИКАЗ Народного комиссара обороны Союза ССР №227 от 28 июля 1942 г.
http://www.geocities.com/capitolhill...231/pr_227.htm

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Я с Патриархом согласен, а Вы как хотите.

Цитата: Сообщение от Vllad Просто у нас с Вами разное мировоззрение.

Благодарю за ответ!
Но учтите, что согласие со словами вашего пастыря возлагает и на вас ответственность за его слова! Повторите эти его слова при желании ветеранам в День Победы! Не думаю, что вы встретите радость и свет прозрения на их лицах. Не думаю, так же, что они в знак согласия с Гундяевым и вами отрекутся от своих наград и побегут вымаливать прощение себе и своим детям за то, что не придерживались вашей веры и тем самым навлекли такую беду на нашу страну...
Впрочем, кто вас знает... Может вы приверженец УНО-УСО... Тогда понятно ваше согласие с его словами...
Ничего личного! Поверте!

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Vllad Ну почему же?

Ну да пока денюжку несет почему бы и нет...
В остальном похоже Ув.Vllad, со мной полностью согласился. так и думала.
А библия это как только для отвода глаз? Не заметила я чтото веры в священнике не заметила...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Ну да пока денюжку несет почему бы и нет... В остальном похоже Ув.Vllad, со мной полностью согласился.

Интересно где был бы Союз при продолжении проведения безбожной пятилетки во время войны?

Цитата: Сообщение от Sweta777 А библия это как только для отвода глаз? Не заметила я чтото веры в священнике не заметила...

Так Вы прозорливы? Вам открыты глубины человеческой души? Я и не знал.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Rarog отрекутся от своих наград и побегут вымаливать прощение себе и своим детям за то, что не придерживались вашей веры и тем самым навлекли такую беду на нашу страну...

Цитата: И вывела по тропочке к своим... Среди наших известнейших священнослужителей было немало ветеранов Великой Отечественной войны, оставивших потомству свои воспоминания о боевом прошлом, о чудесных встречах на дорогах войны. Вот что рассказал о себе наместник Псково-Печерского монастыря архимандрит Алипий (Воронов). В молодости он был неверующим человеком. Когда началась Великая Отечественная война, его, офицера, призвали на фронт. На прощание мать дала ему иконку Божией Матери и завещала: «Сынок, когда тебе будет трудно, достань иконку, помолись Богородице - Она тебе поможет!» Материнское напутствие не изгладилось из памяти: согревало, вселяло надежду. Однажды с группой своих солдат он попал в окружение в лесу, был ранен. С трех сторон немцы, с четвертой - вязкое болото. Тут-то и вспомнил он материнский наказ. Поотстал немного от своих, достал иконку и, как мог, стал молиться: «Богородица Дева, если Ты есть - помоги!». Помолился и возвращается к своим, а рядом с ними стоит старушка, обращается к ним: «Что, заплутали, сынки? Пойдемте, я вам тропочку покажу!». И вывела всех по тропочке к своим. Отец Алипий отстал опять и говорит старушке: «Ну, мать, не знаю, как тебя и отблагодарить!» А «старушка» ему отвечает: «А ты Мне еще всю жизнь свою служить будешь!» - и пропала, как будто и не было. Тут-то и вспомнил он прощальное материнское напутствие, тут только и понял он, что это была за «старушка»! И слова те оказались неложными: действительно, и служил он потом всю жизнь Божией Матери - долгие годы был наместником Свято-Успенского Псково-Печерского монастыря.

http://www.pobeda.ru/content/view/7507/10/

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Vllad Вам открыты глубины человеческой души?

Так это вроде ни для кого не секрет как служат православные священники http://www.ah-razum.narod.ru/liter/popmoney.htm
Всегда судят по поступкам да делам а не по словам...