История государственности Украины.Часть2

[prokuror]

Цитата: Было бы в России таких людей побольше - не было бы абрамовичей.

По вашему Абрамович самый опасный олигарх?
Питерские чекисты не в счет?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Sunikol Понятия не имею, я там не живу и жить не собираюсь, так что интерес к их нравственной жизни равен практически нулю. А правило конечно не универсально, У каждого народа свой менталитет, своя специфика...

Спасибо за пояснение. Все таки следовало бы уточнить для каких народов в силе Ваше утверждение.

Цитата: Сообщение от Sunikol Благосостояние общества тоже играет не последнюю роль...

Определенно не последнюю! Очень вероятно так же, что благосостояние общества как раз является результатом пацифизма и толерантности, а не наоборот. Во всяком случае на примере этих двух стран это так.

Цитата: Сообщение от Airware В то же время, с XVI в. название Украина употребляется только в значении «страны или государства, заселенного украинцами». В середине XVII ст. московский царь Алексей Михайлович, добыв после Переяславского соглашения 1654 г. протекторат над так называемой Гетьманщиной, использовал старую церковно-административную терминологию константинопольской патриаршей канцелярии и в 1655 г. принял на себя титул <всея Великая, Малая и Белая Руси самодержец>.

Это цитата из другой темы, но в связи с ней хочу задать вопрос:
Когда и где точно впервые появилось слово "Украина" как название данной территории. Если можно приведите ссылку на оригинал документа.
Благодарю предварительно.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от prokuror По вашему Абрамович самый опасный олигарх? Питерские чекисты не в счет?

Он не опасный, он жадный и противный А питерский клан (вряд ли стоит их называть чекистами) безусловно "в счёт"...все они абрамовичи...

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от LOTR Спасибо за пояснение. Все таки следовало бы уточнить для каких народов в силе Ваше утверждение

Уточняю. Для России и Украины. В Белоруссии им батька пока головы особо поднять не даёт.

[prokuror]

Цитата: Уточняю. Для России и Украины. В Белоруссии им батька пока головы особо поднять не даёт.

И что,средний белорус живет лучше среднего россиянина?
много олигархов или один не столь важно,
важно что в результате получается.

[Airware]

Цитата: Сообщение от LOTR Когда и где точно впервые появилось слово "Украина" как название данной территории. Если можно приведите ссылку на оригинал документа. Благодарю предварительно.

Слово Украина упоминается в "КИЇВСЬКОМУ ЛІТОПИСУ ПЕРШОЇ ЧВЕРТІ XVII СТ."
по этому адресу:http://litopys.org.ua/kyl/kyl.htm
Если тяжело читать нажмите ctrl+F и введите "укр"

Дальше.... Русские города НЕ входившие в Русь:
1.Новгород Великий.
«В то же лето на зиму иде в Русь архиепископ Нифонт с лучьшими мужи и заста князе с церниговьци стояще противу собе...» Новг. I лет. под 1135 г.
2.Города Владимиро-Суздальского и Рязанского княжеств исключались из понятия Руси.
«В то же лето поиде Гюрги с сынми своими и с ростовцы с суждальци и с рязанци и со князи рязаньскыми в Русь...». Лавр. лет. под 1152 г.
3.Область вятичей по контексту летописи не включена в Русь, а противопоставлена ей.
Ипат. лет. под 1147 г.
4.Смоленск.
«Изяслав да дары Ростиславу, что от Рускыи земле и от всих царьских земель, а Ростислав да дары Изяславу что от верхних земель и от варяг...»
5.Полоцк.
Ипат. лет. под 1140
6.Галич-на-Днестре.
Юрий Долгорукий в 1152 г. идет в Русь, «тогды же слышав Володимерко (князь Галицкий) идуча в Русь, поиде к Кыеву» Лавр. лет. под 1152 г.
7.Владимир-Волынский.
В описании похода Ольговичей на Владимир в 1144 г. противопоставляются волынские войска русским. Ипат. лет. под 1144 г.
8.Вручий.
Овруч был княжеским доменом Рюрика Ростиславича, и когда он уезжал из Киева в Овруч, летописец говорил об отъезде его из Руси.Ипат. лет. под 1190г.
9.Берлад.
Андрей Боголюбский посылает сказать Давиду Ростиславичу Смоленскому: «А пойди в Берлад, а в Руськой земли не велю ти быти». Ипат. лет. под 1174г.

"Повесть временных лет, 944 г."
Список племен, принимавших участие в походе Игоря на Византию в 944 г.:

«Игорь же, совкупив вой многи: Варяги, Русь, и Поляны, Словены, и Кривичи, и Тиверце, и Печенеги наа и тали у них пояша...»

Для Руси остается Среднее Приднепровье с Киевом, Черниговом, Переяславлем и Северская земля, ни разу не противопоставленная Руси.
Города ввошедшие в Русь:
Киев, Чернигов, Переяславль Русский, Вышгород, Белгород, Василев, Треполь. Города Поросья: Корсунь, Богуславль, Канев, Дверей, Торцький. Города «Черниговской стороны»: Стародуб, Трубчь, Глухов, Курск, Новгород-Северский, Остерский Городец. «Русской земли волости» (города Погорынья): Бужск, Шумск, Тихомель, Выгошев, Гнойница.

[subvic]

Airware, такой титанический труд, но если бы было все так просто .
Я попытаюсь спокойно...... Вы вероятно заметили, что в других летописях речь может идти о противоположном....
Подбирали по задаче??? Русь = Украина??? Молодца!.
ЗЫ. Ловкая подмена понятий у Вас с ссылкой на 17 век....... впечатлила.

[Airware]

Цитата: Сообщение от subvic Airware Подбирали по задаче??? Русь = Украина??? Молодца!. ЗЫ. Ловкая подмена понятий у Вас с ссылкой на 17 век....... впечатлила.

http://litopys.org.ua/litop/lit21.htm ЛІТОПИС РУСЬКИЙ. Роки 1185 — 1195.
Там тоже слово Украина имеется...
Кіевскій лътописный сводъ за Ипатським списком по этому адресу:http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat31.htm пишет:
"Берестии . и Оугровескъ . и Верещинъ . и Ст҃олпъ 56 Комовъ . и всю Оукраиноу "
А в Галицко-Волынском летописном своде по этому адресу:http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat31.htm
Жирными красными буквами пишет....:
В 26 лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . ѳ҃ . [6709 (1201)] начало кнѧжениӕ . великаго кнѧзѧ . Романа . како держєв̑ Г бывша всеи Роускои . земли . кнѧзѧ Галичкого 26 ❙

Я могу еще много примеров могу привести, и все они говорят одно и тоже:Русь и Украина одно и тоже.. Чем опровергать будем....???

[subvic]

Цитата: Сообщение от Airware Я могу еще много примеров могу привести, и все они говорят одно и тоже:Русь и Украина одно и тоже.. Чем опровергать будем....???

Опять про 140 000 - летнюю историю писать будете???
А это надо опровергать??
Надо ли доказывать, что ты не верблюд, коли так себя назвал?? Ну, горб нужен, как минимум, плеваться надо уметь, колючки есть... и много чего другого. А он все "я верблюд!".
Остается только, сказать...... ладно верблюд, только не плюйся на других .

Слава богу, что читаю все это..... Правда плюются иногда ....., но ничего, терпим......

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Airware Слово Украина упоминается в "КИЇВСЬКОМУ ЛІТОПИСУ ПЕРШОЇ ЧВЕРТІ XVII СТ."

Спасибо. Немного трудно разборать этот текст, но по моему там употреблено в смысле территориий на окраине государства - там же не нашел ориентира о каких именно территориях идет речь. Но пусть даже речь идет о территориях Украины, то не вижу оснований выводить историю Украины от Киевской Руси прекратившую свое существование за несколько веков до этого.

Цитата: Сообщение от Airware Дальше.... Русские города НЕ входившие в Русь:

Мне кажется, что в "входившие в Русь" нельзя говорить. Существовали отдельные независимые княжества образовывавшую очень широкую конфедерацию, которая при том очнь часто менялась. Отдельные княжества непрерывно захватывали и/или отдавали соседние территории и города и от этого менялись и границы конфедерации.

[Airware]

Цитата: Сообщение от LOTR ...не вижу оснований выводить историю Украины от Киевской Руси прекратившую свое существование за несколько веков до этого.

А вот тут действительно после татаро-монгольского нашествия дальнейшая судьба Украины пропускается.... Хотя 1362 году Украина в составе Великого Княжества Литовского получает независимость от монголов...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Airware Хотя 1362 году Украина в составе Великого Княжества Литовского получает независимость от монголов...

Вы уверены, что речь идет именно о Украине? Мне кажется, что такого понятия тогда не существовало...

[prokuror]

Цитата: Сообщение от Airware Хотя 1362 году Украина в составе Великого Княжества Литовского получает независимость от монголов...

Разве Украина когда-то была зависима от монголов?
То в Золотой Орде сочиняли песни:
"Как насел на Тверь в ту пору млад Щелкан,
а насел он вдовы позорити,красны девицы бесчестити".

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от prokuror Разве Украина когда-то была зависима от монголов?

Дык её и небыло тогда.Это уже новая мода делать историю Украины такой древней))

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от prokuror Разве Украина когда-то была зависима от монголов? То в Золотой Орде сочиняли песни: "Как насел на Тверь в ту пору млад Щелкан, а насел он вдовы позорити,красны девицы бесчестити".

Обалдеть...где брали? Хотелось бы полностью ознакомиться с секстуром г-на Щелкана

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Sunikol Хотелось бы полностью ознакомиться с секстуром г-на Щелкана

Да откуда у них это?))