Вторая Мировая Война.

[Makc1979]

«Звериный оскал капитализма» или ленд-лиз для фашистов
Если почитать некоторые зарубежные исторические труды, посвященные Великой Отечественной Войне, то можно обнаружить в них обвинения в адрес СССР, в период 1939-1945 годов. В данных трудах озвучены мысли об «аморальном» и даже «преступном» поведении на мировой политической арене Советского Союза в целом и Сталина в частности. Якобы Сталин постоянно обманывал своих соратников по «большой тройке»: Рузвельта и Черчилля, не выполняя своих обязательств данных западным союзникам. При этом, почему то, о поведении этих самых коллег-союзников речь не ведется, а поведать есть о чем.

Так например точно известно, что в августе 1943 года на заседании начальников штабов Великобритании и США, которое проходило в Квебеке, при непосредственном участии Черчилля и Рузвельта на повестке дня стоял вопрос о выходе Англии и Америки из коалиции, и заключении союза с фашистскими генералами против Советского союза. По идеологии Черчилля, нужно было задержать СССР, как можно дальше на востоке и постараться использую немцев предельно максимально ослабить его силы. Также хотелось бы отметить, что за глаза иначе, как «русские варвары» этот лживый британский политический деятель русских людей не называл.

В то время, как верхушка союзной коалиции, терзаясь сомненьями строила планы по разгрому СССР, в том числе и при помощи нацистов. Отдельные представители американской бизнес-элиты, даже в разгар войны США, с нацистским Третьим рейхом, скрытно поддерживало с ним тесные деловые связи.

Хотя еще осенью 1939 года Вашингтон заверял мировую общественность о полном сворачивании торгово-экономических контактов с нацисткой Германией.

Но к тому моменту времени между бизнес-сообществами двух стран существовали крепкие деловые связи и имелись обоюдовыгодные интересы. И даже после объявления Третьим рейхом войны США и вступления в силу американского закона от 1917 года «Trading with the enemy act» («Торговля с врагом»), запрещающего торговлю с Германией и ее союзниками, американские дельцы в погоне за прибылью продолжали торговлю с нацистами.

Чарльз Хайэм, американский исследователь данной темы, в своей книге «Торговля с врагом» констатирует тот факт, что немало крупных американских промышленников и финансистов, при поддержки некоторых правительственных чиновников внесли свою существенную лепту в укрепление военной машины гитлеровской Германии.

По мнению Хайэма подавляющее большинство жителей США не имеет никакого представления о том какую роль в время войны играли некоторые промышленные гиганты США, успешно процветающие и по сей день. Данная информация тщательно скрывалась правительством США, как во время войны, так и после ее окончания.

Надо заметить, что скрывалась она не зря. В то время, как граждане США и Великобритании, из за острой нехватки горючего стояли в очередях на бензоколонках, корпорация «Стандард ойл», через нейтральную Швейцарию успешно продавало Нацистам десятки тысяч тонн топлива. На заводах Форд находящихся во Франции для фашистских оккупационных войск собирались грузовики. А американский банк, «Чейз бэнк», даже после трагедии в Перл-Харборе, заключал в Париже многомиллионные контракты с врагом, с полного ведома главного правления банка в Манхэттене.

"Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама" ( цитата из книги И. Пыхалова "Великая оболганная война" со ссылкой на Хайэм Ч. Торговля с врагом / Пер. с англ. М., 1985. С.92.)

По данным исследований Хайэма наплевательски к данным обещаниям и заключенным договоренностям относились США даже в отношении их главного союзника и сообщника по заговору против СССР Великобритании. Так например, глава многонациональной телефонной корпорации США ИТТ полковник Состенес Бен, в разгар войны оказывал нацистам помощь в совершенствовании управляемых авиабомб, которыми фашисты варварски разрушали Лондон.

Сами нацисты, также чем могли помогали США, стране которой они объявили войну. Они например снабжали американские военные предприятия шарикоподшипниками. Делалось это с тайного согласия заместителя начальника управления военного производства США, соответственно Вашингтон просто не мог знать об этих делах, закрывая глаза или тайно одобряя такие действия.

На деятельность американских акул капитализма не повлияло ни вступление в силу закона «Trading with the enemy act» предусматривающего суровые карательные меры, ни вступление самой США в войну против нацистской Германии. Деятельность этих дельцов довольно успешно продолжалась практически весь период войны. Помимо торговли западные компании владели приличной собственностью в Германии: «размеры американских вкладов в гитлеровской Германии к моменту произошедших трагических для США событий в Перл-Харборе, составляли около 475 миллионов долларов. Инвестиционные вклады «Стандард ойл» оценивались в 120 000 000 долларов; ИТТ – 30 000 000 долларов; «Дженерал моторс» – 35 000 000 долларов; компании «Форд» – 17 500 000 долларов. Исходя из того, что США находились в состоянии войны со странами «Оси», американской бизнес-элите было бы патриотичнее прекратить всякую деятельность своих предприятий в Германии независимо от того, как поступят с ними фашисты: национализируют или соединят с промышленной империей Геринга. Однако погоня за прибылью толкнула на предательское циничное решение: избежать конфискации, объединив американские предприятия в холдинговые компании, чьи доходы переводились бы на американские счета в немецких банках и хранились бы там до конца войны»,– пишет в своей книге Чарльз Хайэм.

При этом надо отметить, что США и Великобритания очень долго и упорно отказывалось осуществлять промышленные поставки СССР в то время, как представители этих обманутых Сталиным и Москвой стран, щедро снабжали всем необходимым Третий рейх.

Такая деятельность это даже не преступление против СССР под прикрытием антикоммунистическими лозунгами, это преступление против своей нации и страны. Но, тем не менее, ни одна из корпораций США не предстала перед правосудием.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Makc1979 При этом надо отметить, что США и Великобритания очень долго и упорно отказывалось осуществлять промышленные поставки СССР в то время, как представители этих обманутых Сталиным и Москвой стран, щедро снабжали всем необходимым Третий рейх. Такая деятельность это даже не преступление против СССР под прикрытием антикоммунистическими лозунгами, это преступление против своей нации и страны. Но, тем не менее, ни одна из корпораций США не предстала перед правосудием.

Они честно наживались на этой войне. Тут ничего удивительного нет. Удивительно, что две страны и Германия и СССР уже лицезревшие ужасы войны дали втянуть себя в эту авантюру.

Добавлено через 12 минут
Вот из материалов советской версии Катыни:

Цитата: Советское обвинение располагало многими доказательствами вины немцев. Так, начальник лагеря НКВД особого назначения (ЛОН) Ф.М. Ветошинков показал, что за несколько часов до оккупации немцами Смоленска прибыл в город и просил выделить ему 75 вагонов для вывоза поляков вглубь страны. Вагонов ему не выдали из-за сложности положения, а сам он уже не смог вернуться в лагерь.

Дело-то пахнет трибуналом. И должно было быть расследование этого инцидента. Интересно, а почему его не было?

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Дело-то пахнет трибуналом. И должно было быть расследование этого инцидента. Интересно, а почему его не было?

А может все гораздо проще, просто нас хотят заставить поверить и быть в ссоре со всеми? Польше принадлежали когда-то ... Шувалов лучше скажет, вот я удивляюсь - почему бывшие, ну которые потом получились, так сейчас борются за Польшу. Никого не хотела обижать, историческая правда.

[nordwest82]

Цитата: Сообщение от shuvalov Потому что русских они ненавидят еще больше.

Да я бы в это охотно поверил,
если бы Вы, смогли привести силу ненависти в процентах, к русским и к немцам.
а так, почему я этому должен верить?
Кроме того я могу найти в Ваших постах прямо противоположное утверждение.
Я думаю, Вы вспомнили, о чём речь.
Может быть, Вы найдёте другое объяснение?

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от nordwest82 Да я бы в это охотно поверил, если бы Вы, смогли привести силу ненависти в процентах, к русским и к немцам.

******

Цитата: Сообщение от nordwest82 Кроме того я могу найти в Ваших постах прямо противоположное утверждение. Я думаю, Вы вспомнили, о чём речь.

Найдите. С любопытством себя разоблачу.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от FarStar А может все гораздо проще, просто нас хотят заставить поверить и быть в ссоре со всеми? Польше принадлежали когда-то ... Шувалов лучше скажет, вот я удивляюсь - почему бывшие, ну которые потом получились, так сейчас борются за Польшу. Никого не хотела обижать, историческая правда.

Не все. Некоторые например борятся за Израиль, некоторые за Белоруссию, некоторые за Китай. И только самые стойкие борятся за Россию. Лично я борюсь за Польшу по одной простой и непростой причине. Мне нравятся полячки.

Добавлено через 15 минут
Ну а если серьезно:

Цитата: В Третьяковке на Крымском Валу и Государственном центре современного искусства (Зоологическая, 13) под патронажем президентов России и Польши открылась большая русско-польская выставка «Москва – Варшава». Это крупнейшая у нас выставочная акция после «Москвы-Берлина». И, возможно, более значительная. Потому что культурные связи между странами были куда как реальнее отношений с Германией – то ли с ГДР, то ли с ФРГ… Это отражено в работе Анды Роттенберг «Комната русского интеллигента 60-х» и «Комната польского интеллигента 60-х». У русского интеллигента на журнальном столике журнал «Польша», абстрактные картины и проигрыватель с пластинкой Анны Герман. У польского – ксероксные обложки польского самиздата с сочинениями русских диссидентов и песнями Владимира Высоцкого на «маге». http://www.vmdaily.ru/article/9577.html

У нас очень близкие культуры, во многом даже пересекающиеся. Наши страны всегда были конкурентами в борьбе за место в Европе и право назваться Европейцами и наши корни тоже во многом переплетены. Кстати по-польски просто (prosto) - это значит прямо.

[Nickker]

Цитата: Сообщение от nordwest82 Об этом уже упоминалось много раз, но ещё никто не объяснил, зачем полякам, которые ненавидели немцев, освобождать их от ответственности, за убийство своих сограждан, и почему с 43 года, они упорно обвиняют в расстрелах НКВД?

Вопрос не ясен - почему с 43-го или речь о выборе козла отпущения вообще идёт? После резни, которую поляки устроили у себя в стране и которая послужила Гитлеру формальным поводом для вторжения в Польшу, обвинять соотечественников жертв было бы странно, согласитесь... Кроме того, вы утрируете: Польша в 43-м вообще-то была не в том положении, чтобы кого-то обвинять.


Здесь товарищ nordwest82 поясняет, что не знаком с историей ВМВ даже в общих чертах и не знает, как отступала Красная Армия в начале войны:

Цитата: Сообщение от nordwest82 Вы где увидели объяснения, я их не вижу.Есть попытки фантазировать, как всё могло быть, и не более, но к сожалению все неудачные.

Отступления большей частью выглядели одинаково, с разной степенью поспешности. Вот, что я вам скажу: отступая, разумнее было бы, скажем, взорвать, что ли... или отправить всех в газовую камеру, а потом в печь, извините за цинизм, но к сожалению, у Красной Армии (конвой и действующая армия - разные ведомства, кстати) это дело не было поставлено на широкую ногу. Но ходить с чемоданами незарегистрированных пистолетов в течении месяцев? Детский сад какой-то...

Цитата: Сообщение от nordwest82 За неимением вразумительных ответов по Катыни, решили переключиться на ОУН?Для начала, приведите список этих сёл, документы, подтверждающие, когда и кто эти сёла стёр с лица земли.Только не нужно митингов, выкладывайте факты. Я не сомневаюсь в Вашей правдивости, просто хочется тоже знать то, что знаете Вы.

Нет, конечно. Отступление от конкретной темы было ответом на ремарку Ковальчука. И я не уверен, что стоит здесь приводить материалы об уничтоженных полицаями и гитлеровцами селениях. Доступ к информации свободный, поисковики у нас одинаковые - вбивайте любое ключевое слово, и вперёд. Стоит только оговориться, что весьма удивительно, что Васюре не поставили памятники и не дали Героя на Украине, как Бандере. Надеюсь, это нельзя назвать митингом? Только не говорите, что вы ничего этого не знаете. Но всё-таки, думаю, это тема отдельного обсуждения. Мне, разумеется, есть, что сказать,но слишком велик и разнопланов объём вопроса, чтобы быть простой оговоркой или параллелью применительно к полякам.

[Ковальчук Ан]

К тому же Катынь, это не только Польша. Это еще и Украина и Белоруссия.
Вот к примеру статья из украинской газеты:
Катынский расстрел и его предвестие: наступило ли время «перелистать» эти страницы истории?

[nordwest82]

Цитата: Сообщение от shuvalov До измерения "силы ненависти в процентах" еще руки не дошли.

Тогда на каком основании Вы делали заявление?

Цитата: Сообщение от shuvalov русских они ненавидят еще больше.

Цитата: Сообщение от shuvalov Найдите. С любопытством себя разоблачу.

Читайте, если забыли.

Цитата: Сообщение от shuvalov Заместитель начальника пограничных войск СССР комбриг Аполлонов в своем донесении, в частности, отмечал, что «население польских сел повсеместно приветствует и радостно встречает наши части,

Что-то ненависть не просматривается.
Пожалуйста, ищите другое объяснение.

Удалено цитируемое

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Не все. Некоторые например борятся за Израиль, некоторые за Белоруссию, некоторые за Китай. И только самые стойкие борятся за Россию. Лично я борюсь за Польшу по одной простой и непростой причине. Мне нравятся полячки.

Вы прямо как Андрей из "Тараса Бульбы". Помните, чем всё закончилось

?

Цитата: Сообщение от nordwest82 Что-то ненависть не просматривается. Пожалуйста, ищите другое объяснение.

Вы меня цитатой от комбрига Аполлонова хотите разоблачить? Фи, я думал моими словами. Даже неинтересно стало. В Западной Украине и Западной Белоруссии радостно встречали советские войска так называемые украинцы и белорусы. Они там основное местное население. Да и от поляков натерпелись. Линию Керзона ведь не от балды провели - это восточная граница расселения поляков. Дальше на восток в основном так называемые украинцы и белорусы) жили. Немногочисленные поляки, которые тоже жили там, назывались "осадники" (колонисты). Из самого названия ясно, что они в Западной Украине и Западной Белоруссии чужой элемент. Советские войска в сентябре 1939 года как раз к этой Линии и вышли. Незачет вам. Давайте еще примеры.

P.S. Вы уверены, что комбриг Апполонов под термином "польские села", имел в виду этнический состав их населения, а не территориальную принадлежность? Я не уверен.

[docNick]

Цитата: Сообщение от nordwest82 Что-то ненависть не просматривается.

Речь ведь идёт о "польских" сёлах, то есть о сёлах населенных этническими украинцами и белорусами, после 20-х попавшими под юрисдикцию Польши?

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от shuvalov Последний раз редактировалось shuvalov; Сегодня в 14:32..

Ну, вот, собственно, автор сам дополнил. И мне кажется, что Вы, уважаемый nordwest82, это прекрасно знаете.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Лично я борюсь за Польшу по одной простой и непростой причине. Мне нравятся полячки.

Знаете.... мне все понятно. О любви, чести, достоинстве...
Польша хочет гораздо большего. Взять деньги и оставить РФ практически разоренную, но... не бывает стран, которые виноваты и не бывает стран безвинных. Вспоминать надо и советско-польскую войну 1919-1920гг, лагеря Пилсудского...Так что речь тут не о любви..., к сожалению.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от Nickker Хрущёв пытался поначалу как-то противодействовать, но, в конце концов, вынужден был принять польские требования, чтобы разрядить сложившуюся обстановку, готовую было выйти из-под контроля. Эти требования содержали такие малоприятные моменты, как безусловное признание нового руководства, роспуск колхозов, некоторую либерализацию экономики, гарантии свободы слова, собраний и манифестаций, отмену цензуры, а, главное, официальное признание гнусной гитлеровской лжи о причастности Компартии Советского Союза к Катынскому расстрелу военнопленных польских офицеров. Сгоряча дав такие гарантии, Хрущёв отозвал советского маршала Константина Рокоссовского, поляка по происхождению, занимавшего пост министра обороны Польши, и всех советских военных и политических советников. Пожалуй, самым неприятным для Хрущёва было требование признать причастность своей партии к Катынскому расстрелу, но согласился он на это лишь в связи с обещанием В. Гомулки навести на след Степана Бандеры, злейшего врага Советской власти, руководителя военизированных формирований украинских националистов, боровшихся против Красной Армии в Великую Отечественную войну и продолжавших свою террористическую деятельность на Львовщине до 50-х годов ХХ века. Не исключено, что во время своего неофициального визита в Москву в феврале 1959 года Гомулка сообщил, что его спецслужбы обнаружили Бандеру в Мюнхене, и поторопил с признанием «катынской вины». Так или иначе, но по заданию Хрущёва 15 октября 1959 года сотрудник КГБ Богдан Сташинский ликвидирует, наконец, в Мюнхене Бандеру. Выполняя взятое обязательство, Хрущёв, опытный потрошитель секретных архивов, отдаёт соответствующие распоряжения председателю КГБ Шелепину, пересевшему в это кресло год назад с поста первого секретаря ЦК ВЛКСМ, и он начинает лихорадочно «работать» над созданием материального обоснования гитлеровской версии мифа о Катыни.

Вольная фантазия на тему "а вот если бы"

Цитата: Сообщение от Nickker Не исключено, что во время своего неофициального визита в Москву в феврале 1959 года Гомулка сообщил

Предположение.
Ни дать ни взять. Не исключено что сказал. Не исключено что пообещал. Не исключено что задание выполнил.
А жизнь на инопланетяне существуют?
Не исключено...

Цитата: Сообщение от Nickker поторопил с признанием «катынской вины»

Кого-кого поторопил?
Хрущева?
Какой-то Гомулка торопил Хрущева?
И вслед за остальными поляками в катынский лес не послан?
Зачем полякам, если они знают что виновны немцы гнать на СССР ?Мстят виновнику а не первому встречному...

Цитата: Сообщение от Nickker Выполняя взятое обязательство, Хрущёв

Ай жалко дядьку Никиту.
Не хотел ведь. Но раз пообещал (самому Гомулке!) - то делать нечего. Надо выполнять. СЛОВО дал.
Какой человек.
это типа такая маниакальная честность на грани идиотизма или что?!
Из-за какого-то Бандеры признаватся в ТАКОМ, на фоне чего сам Бандера - божий одуванчик?!

Смешно.

Непонятно одно.
Если вы искренне верите подобным "сочинениям" почему вас так удивляет и расстраивает развал СССР ?
Естесственный отбор все поставил на свои места.

Я не знаю допустимо ли на форуме пользоватся такими определениями как "идиот".
Но рассказ о "Бандере, Гомулке и честном слове Хрущева" можна рассматривать как доказательство вины советского строя в куда более варварском преступлении чем расстрел пленных в лесу.
Это клонирование идиотов.
Полных. Беспросветных. Космического масштаба и космической же глупости. Как говорил "Филип-филиппыч"...

Добавлено через 27 минут

Цитата: Сообщение от Makc1979 При этом надо отметить, что США и Великобритания очень долго и упорно отказывалось осуществлять промышленные поставки СССР в то время, как представители этих обманутых Сталиным и Москвой стран, щедро снабжали всем необходимым Третий рейх.

Подписание договоров по ленд-лизу
Поставки из США в СССР можно разделить на следующие этапы:

«пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом)
первый протокол — с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941)
второй протокол — с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942)
третий протокол — с 1 июля 1943 по 30 июня 1944 (подписан 19 октября 1943)
четвёртый протокол — с 1 июля 1944 по 20 сентября 1945

Makc1979,
Убрали бы последних два абзаца и была б нормальная статья.
Война торговле не помеха.
Убогое вранье последних двух абзацев убило всю статью.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от shuvalov Вы прямо как Андрей из "Тараса Бульбы". Помните, чем всё закончилось ?

Сталинскому полютбюро, к примеру, еврейки нравились. Для многих это тоже печально закончилось.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от FarStar Польша хочет гораздо большего. Взять деньги и оставить РФ практически разоренную

Ну да, это ведь Польша Россию разорила. И все никак не может остановиться...

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Ну да, это ведь Польша Россию разорила. И все никак не может остановиться...

Вы смеетесь, а я как-то в новостях по РТР слышал "Эстония угрожает суверенитету России".