Компьютерный форум NoWa.cc Здесь может быть Ваша реклама
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Форум .::NoWa.cc::.
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ? > История Земли нашей, факты и размышления

Уважаемые пользователи nowa.cc. Мы работаем для вас более 20 лет и сейчас вынуждены просить о финансовой помощи по оплате за сервер.
Окажите посильную поддержку, мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney WMZ: Z021474945171 Webmoney WME: E159284508897 Webmoney WMUSDT: T206853643180
Кошелёк для вашей помощи YooMoney 4100117770549562
YooMoney Спасибо за поддержку!

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра Language
Старый 09.02.2011, 18:43   #361
FarStar
Ветеран
 
Пол:Женский
Регистрация: 14.04.2007
Сообщений: 3,416
По умолчанию Re: Вторая Мировая Война.

Цитата:
Сообщение от Nickker Посмотреть сообщение
По сведениям Wisitor'а Европу освободили Американцы и Британцы. Русские путались под ногами

Как, разве там британцы были, вроде только одни американцы с тушенкой и с моциками
Уж не помню, харлей что ли.
А вот Халкин-Гол - это не локальное сражение, а начало второй мировой.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Wisitor Посмотреть сообщение
Та часть Европы которая освобождена гадами-капиталистами

Так ведь там до сих пор американские базы находятся, вот поэтому и
Цитата:
Сообщение от Wisitor Посмотреть сообщение
почему-то их не материт и живет себе вполне благополучно

А вот в восточных, как Вы знаете, советских баз совсем не осталось, некому стало защищать от влияния Запада.
Да и сколько стран освободили? Францию? Кого еще?
FarStar вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Здесь может быть Ваша реклама
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама:


Старый 09.02.2011, 18:51   #362
Nickker
Старожил
 
Аватар для Nickker
 
Пол:Мужской
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Тула
Сообщений: 1,197
Репутация: 17008
По умолчанию Re: Вторая Мировая Война.

Цитата:
Сообщение от Wisitor Посмотреть сообщение
Зато когда сами попали под раздачу то стали умолять об открытии второго фронта.
При таком внешнеполитическом поведении Советскому союзу очень повезно что Адольф успел разозлить всяких англосаксов достаточно чтоб именно его считали "большим злом".

Цитата:
Сообщение от FarStar Посмотреть сообщение
Сталина я как-то не признаю, но может Вы расскажите про другой случай, когда глава государства умолял?

Подобные поучительные вещи Wisitor выдаёт всю дорогу. Если спроецировать на все его посты, становится понятно, чего стоят его сведения и утверждения. Как-то не прикалывает спорить с фантазёром:
Цитата:
Поскольку угроза войны быстро нарастала, Англия и Франция решили обратиться к Советскому Союзу, обладавшему самой крупной в Европе сухопутной армией, с предложением о совместных действиях. 17 апреля 1939 г. в Москве начались переговоры представителей СССР, Англии и Франции, продолжавшиеся более четырех месяцев. Все участники переговоров соглашались, что необходимо противодействовать агрессии Германии против Польши, Румынии или прибалтийских стран, но они не доверяли друг другу.

http://www.otvoyna.ru/polcha1.htm
__________________
Жизнь ценна сама по себе...

Последний раз редактировалось Nickker; 09.02.2011 в 23:35..
Nickker вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 09.02.2011, 19:54   #363
Wisitor
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 713
Репутация: 3879
По умолчанию Re: Вторая Мировая Война.

*** удалено цитируемое сообщение/abib
Я победу одной-единственной страны над всеми врагами вместе взятыми не пропагандирую.
Я лишь скромно указываю на простой факт, что одна группа стран победила другую группу стран.
Wisitor вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 09.02.2011, 20:34   #364
shuvalov
Ветеран
 
Пол:Мужской
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,549
Репутация: 53018
По умолчанию Re: Вторая Мировая Война.

Цитата:
Сообщение от Arutenmu Посмотреть сообщение
Учитывая массовые расстрелы польских граждан на "освобожденной" территории, их массовые аресты и высылки (ни много ни мало, а с формулировкой "За нахождение на Советской территории без Советского паспорта), "освободительным" этот поход могла назвать лишь мрачная, блатная и извращенная фантазия Советского государства.

Могли бы вы документами подтвердить сказанное вами? Особенно про массовые расстрелы польских граждан на освобожденной территории - когда, кто, где, кого, сколько.

А по поводу освободительного характера этого похода Красной Армии, красноречивей всего говорит реакция подавляющего большинства местного населения Западной Белоруссии и Западной Украины.

Цитата:
Жители Западной Белоруссии и Западной Украины в сентябре 1939 года встречали войска Красной Армии с большим воодушевлением – с красными знаменами, плакатами «Да здравствует СССР!», цветами и хлебом-солью. Заместитель начальника пограничных войск СССР комбриг Аполлонов в своем донесении, в частности, отмечал, что «население польских сел повсеместно приветствует и радостно встречает наши части, оказывая большое содействие в переправе через реки, продвижению обозов, разрушая укрепления поляков». Командование Белорусского пограничного округа также сообщало, что «население Западной Белоруссии с радостью, любовью встречает части РККА, пограничников».

P.S. Все эмигранты одинаковые - желчь источают на бывшую родину. Смотрите не захлебнитесь.

Последний раз редактировалось shuvalov; 09.02.2011 в 21:01..
shuvalov вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 09.02.2011, 20:39   #365
docNick
Координатор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 18.02.2007
Сообщений: 3,463
По умолчанию Re: Вторая Мировая Война.

Цитата:
Сообщение от Arutenmu Посмотреть сообщение
Вы делаете открытия в историографии и обществоведении.

Буду рад, если Вы почерпнете что-нибудь для себя лично.

Цитата:
Сообщение от Arutenmu Посмотреть сообщение
Против страны можно совершить агрессию, завоевать ее и оккупировать, даже если она вообще не сопротивляется. Ни агрессией, ни завоеванием, ни оккупацией от этого эти действия быть не перестают - вне зависимости от масштабов сопротивления, или даже его отсутствия.

Прекрасно. Приложив эту Вашу сентенцию ко действиям гитлеровской Германии в отношении Австрии и Чехословакии не удается считать датой начала Второй мировой 2 сентября 1939.

Цитата:
Сообщение от Arutenmu Посмотреть сообщение
"освободительным" этот поход могла назвать лишь мрачная, блатная и извращенная фантазия Советского государства.

Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.

Цитата:
Сообщение от Wisitor Посмотреть сообщение
Та часть Европы которая освобождена гадами-капиталистами почему-то их не материт и живет себе вполне благополучно.

Это мнение туриста имеющее немного общего с действительностью. Жители Европы не слишком хорошо относятся к американцам.
Немцы с удовольствием бы ликвидировали бы американские базы в Обераммерграу и в Раммштайне. Хотя подозреваю, что Вы только что впервые в жизни прочли эти названия.

Цитата:
Сообщение от Wisitor Посмотреть сообщение
Мы еще забыли Финляндию. Она бедная до сих пор не "освобождена".

"Освободили", почему же нет. Только гораздо более интеллектуальным образом.
Читайте, шановный.
Цитата:
У́рхо Ка́лева Ке́кконен с 1956 года — президент Финляндской Республики. Вместе с Паасикиви был проводником политики, называвшейся на Западе «финляндизацией»: частичная уступка суверенитета (политический нейтралитет) и налаживание тесного экономического, культурного и иного сотрудничества с СССР. В Финляндии и СССР его внешнеполитический курс был известен как «линия Паасикиви—Кекконена». По мнению западных историков политическая близость между финляндским истеблишментом и Москвой при нём была такой, что «советское Политбюро имело фактическое право вето на назначения в кабинет в Хельсинки», а «те, кого считали антисоветски настроенными обнаруживали, что на их карьере стоит крест».

*** удалено цитируемое сообщение/abib

Последний раз редактировалось docNick; 09.02.2011 в 21:07..
docNick вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 09.02.2011, 21:27   #366
Nickker
Старожил
 
Аватар для Nickker
 
Пол:Мужской
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Тула
Сообщений: 1,197
Репутация: 17008
По умолчанию Re: Вторая Мировая Война.

Цитата:
Сообщение от Wisitor Посмотреть сообщение
Я победу одной-единственной страны над всеми врагами вместе взятыми не пропагандирую.
Я лишь скромно указываю на простой факт, что одна группа стран победила другую группу стран.

М-дя... Вклад в Победу, конечно, равноценный, Британцы, к примеру, опасную Дрезденскую галерею разнесли, чтоб фрицы к ним на остров не лезли. Американцы второй фронт всю дорогу открывали, а Союз 40 млн. жизней выложил...

Добавлено через 25 минут
Цитата:
Сообщение от Wisitor Посмотреть сообщение
А зачем тогда бахвалится что всю вторую мировую сам-один у всех выиграл?

Это в ответ на замечание о слабости Союза в то время. Ну, так вот, это было бы странным, если бы СССР был во всеоружии. Кроме того, никакого "бахвальства" - голая констатация факта: если бы не он всем бы пипец (есть такой термин) пришёл. И не "у всех", а за весь мир, что уж тут скромничать. Вы, Wisitor, не осознаёте масштабов нашествия этой коричневой чумы.
__________________
Жизнь ценна сама по себе...
Nickker вне форума
 
Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 09.02.2011, 21:32   #367
shuvalov
Ветеран
 
Пол:Мужской
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,549
Репутация: 53018
По умолчанию Re: Вторая Мировая Война.

Цитата:
Сообщение от Nickker Посмотреть сообщение
Вы, Wisitor, не осознаёте масштабов нашествия этой коричневой чумы.

Такое недопонимание лечится Аушвицем, только не так, как папа Ющенко (пил хороший кофе), а по другую сторону колючей проволоки.
shuvalov вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 10.02.2011, 11:24   #368
nordwest82
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: г.Луганск
Сообщений: 229
Репутация: 1002
По умолчанию Re: Вторая Мировая Война.

Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
Жители Западной Белоруссии и Западной Украины в сентябре 1939 года встречали войска Красной Армии с большим воодушевлением – с красными знаменами, плакатами «Да здравствует СССР!», цветами и хлебом-солью.

В этом больших сомнений и нет.
Странно другое.
Кое-кто из присутствующих, усиленно муссирует сотрудничество именно этих жителей с Германией.

Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
«население польских сел повсеместно приветствует и радостно встречает наши части,

Это виденье заместителя начальника пограничных войск СССР комбрига Аполлоновна.
Хотелось бы знать, как это комментируют поляки?
Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
Могли бы вы документами подтвердить сказанное вами?

Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
папа Ющенко (пил хороший кофе), а по другую сторону колючей проволоки.

Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
Могли бы вы документами подтвердить сказанное вами?

Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
P.S. Все эмигранты одинаковые - желчь источают на бывшую родину. Смотрите не захлебнитесь.

Этот аргумент вообще не побиваемый,
сразу проливает свет на события семидесятилетней давности.
Не желаете, ближе к фактам?
nordwest82 вне форума
 
Вверх
Старый 10.02.2011, 12:18   #369
docNick
Координатор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 18.02.2007
Сообщений: 3,463
По умолчанию Re: Вторая Мировая Война.

Цитата:
Сообщение от nordwest82 Посмотреть сообщение
Этот аргумент вообще не побиваемый,
сразу проливает свет на события семидесятилетней давности.

Вы бы не могли пояснить подробнее? Конечно, безотносительно участников беседы. В общем, если возможно.
На мой взгляд события 70-летней давности перекручиваются и передергиваются в глубоко ближнеполитических целях.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от nordwest82 Посмотреть сообщение
Это виденье заместителя начальника пограничных войск СССР комбрига Аполлоновна.

Да.
docNick вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 10.02.2011, 13:59   #370
nordwest82
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: г.Луганск
Сообщений: 229
Репутация: 1002
По умолчанию Re: Вторая Мировая Война.

Цитата:
Сообщение от docNick Посмотреть сообщение
На мой взгляд события 70-летней давности перекручиваются и передергиваются в глубоко ближнеполитических целях

События 70-летней давности перекрутить уже невозможно, а вот представление о них можно.
А кто может гарантировать, что изначально оно было единственно верным?
Если мировоззрение сформировано на пионерских линейках, изменить уже ничего нельзя.
Хотя неизвестно хорошо это или плохо.
Цитата:
Сообщение от docNick Посмотреть сообщение
Да.

Ну, я уже писал
Цитата:
Сообщение от nordwest82 Посмотреть сообщение
В этом больших сомнений и нет.

Но всё же, разговор шел о поляках,
Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
«население польских сел повсеместно приветствует и радостно встречает наши части

Мене интересны именно польские документы, и комментарии по этому вопросу.
nordwest82 вне форума
 
Вверх
Старый 10.02.2011, 17:04   #371
Wisitor
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 713
Репутация: 3879
По умолчанию Re: Вторая Мировая Война.

Цитата:
Сообщение от Nickker Посмотреть сообщение
Кроме того, никакого "бахвальства" - голая констатация факта: если бы не он всем бы пипец (есть такой термин) пришёл.

У Маршака есть книга "От двух до пяти". Там о детях и о том как забавно они свои мысли выражают.
Был такой мальчик который думал что когда он закрывает глаза то не только ему а всем становится темно.
Так и вы со своим глобальным "пипцом" для всего мира.

Вы даже не думаете что своими подобными высказываниями вы лишь подтверждаете то против чего спорите.
Перевес антигитлеровской коалиции над Гитлером и его союзниками был настолько велик что для победы над ним вполне можно было обойтись и меньшим составом участников. Без Франции или Австралии например. Союз таких двух сверхдержав как США и СССР мог раздавить любого противника. И раздавил.

Цитата:
Сообщение от docNick Посмотреть сообщение
На мой взгляд события 70-летней давности перекручиваются и передергиваются в глубоко ближнеполитических целях.

Я не думаю что подобное может звучать искренне от людей-поклонников комунистической идеологии.
Собственно все страны страдают высветлением истории в нужную сторону. Но то что на этом поприще сотворил СССР неописуемо.
Просто сравните отношение в США победителей северян к проигравшим южанам с тем что со своими проигравшими "контрреволюционерами" творили красные. И в глазах коммуно-идеолого все оправдано.
Wisitor вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 10.02.2011, 21:45   #372
Arutenmu
Постоялец
 
Аватар для Arutenmu
 
Пол:Мужской
Регистрация: 31.03.2007
Адрес: Yokohama, 神奈川県
Сообщений: 491
Репутация: 1424
По умолчанию Re: Вторая Мировая Война.

Цитата:
Сообщение от FarStar Посмотреть сообщение
А вот Халкин-Гол - это не локальное сражение, а начало второй мировой.

Ув. FarStar, раз уж Вас потянуло порассуждать об истории и понесло в Азию, то хоть отнеситесь к собственным поискам добросовестно. Справедливо видеть начало второй мировой войны в Азии, в агрессии Японии против Китая. Но началось это не с Халхин-Гола, а раньше. Общепринятой точкой отсчета считается Мукденский инцидент, 18 сентября 1931 г.

Цитата:
Сообщение от docNick Посмотреть сообщение
Буду рад, если Вы почерпнете что-нибудь для себя лично.

Вынужден Вас разочаровать. "Почерпнуть" ничего не смог. За отсутствием объекта черпания.

Цитата:
Сообщение от docNick Посмотреть сообщение
Прекрасно. Приложив эту Вашу сентенцию ко действиям гитлеровской Германии в отношении Австрии и Чехословакии не удается считать датой начала Второй мировой 2 сентября 1939.

Виноват, я не улавливаю Вашей логики. Что к чему приложить? И зачем? Речь шла о том, что является агрессией, а не о том какого числа она началась. И даже если мою сентенцию "приложить" к аншлюсу Австрии и оккупации Чехословакии Германией, то где Вы увидели непоследовательность? И то и другое было агрессией Германии. Как вторжение в Польшу было агрессией СССР. Какой именно пункт, слово, буква, или точка вызывает у Вас такие затруднения?

Цитата:
Сообщение от docNick Посмотреть сообщение
Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.

В чем? В мрачной и блатной советской фантазии? Или, в факте советского вторжения в Польшу? Действительно, ничего хорошего не вижу.

Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
А по поводу освободительного характера этого похода Красной Армии, красноречивей всего говорит реакция подавляющего большинства местного населения Западной Белоруссии и Западной Украины.

shuvalov, не смешите этими ссылками. Это все равно, что свидетельствовать о восторженном приеме немцев (с цветами и караваями) под Москвой, стали бы Гудериан, или Кейтель.

Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
Могли бы вы документами подтвердить сказанное вами?

Раз Вы настаиваете... Навскидку. Хотя беседа эта и не стоит затраченного на нее времени.

40-50-е годы: последствия депортации народов (свидетельствуют архивы НКВД-МВД СССР) // История СССР. 1992. №1. С.124.

Земсков В.Н. Спецпоселенцы (1930-1959 гг.) // Население России в 1920-1950-е гг.: численность, потери, миграции. М., 1994. С.156.


Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
Особенно про массовые расстрелы польских граждан на освобожденной территории - когда, кто, где, кого, сколько.

В первую очередь - Катынский архив

Интервью с историком Александром Гурьяновым
Что произошло после вступления Красной Армии на территорию Польши в сентябре 1939?

Аналогичные или идентичные данные:

Архивы конференции 'Lager, Zwangsarbeit, Vertreibunug und Deportation: Dimensionen der Massenvernichtuning der Sowjetunion und in Deutschland 1933-1945', организованной Forschungsstellef ur Geschichte und Kultur der Deutscheni n Russland, Albert-Ludwigs-Universitat Freiburg и Институтом Географии Российской Академии Наук в Mtilheim/Ruhr, в феврале 1995 г.

MATERSKI, Wojciech, ed. and comp.
Kremlin versus Poland 1939-1945: Documents from the Soviet archives
(Warsaw: Institute of Political Studies, Polish Academy of Sciences, 1996).

Katyn. Dokumenty Zbrodni (Варшава, в 3-х томах,1995 -2001)

Оперативный приказ НКВД СССР No. 00485 "Об операции по репрессированию членов
польской военной организации в СССР"', A. И. Кокурин & Н. В Петров (изд.), Гулаг (Главное
Управление Лагерей) 1918-1960 (Москва, Международный фонд "Демократия", 2000), стр. 96-
106.

Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
P.S. Все эмигранты одинаковые - желчь источают на бывшую родину. Смотрите не захлебнитесь.

Ну что ж...

Цитата:
Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и
уверенно.(С)

Если "желчью" для Вас является все, что не укладывается в рамки Вашего мировоззрения - это лишь указывает на его примитивность и ограниченность. И свидетельствует о Вас. Не об иммигрантах. Вас жаль, поскольку носители Вашей идеологии живут в клетке, самими же и созданной.
__________________
"住めば都
Arutenmu вне форума
 
Вверх
Старый 10.02.2011, 22:57   #373
Nickker
Старожил
 
Аватар для Nickker
 
Пол:Мужской
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Тула
Сообщений: 1,197
Репутация: 17008
По умолчанию Re: Вторая Мировая Война.

Цитата:
Сообщение от Wisitor Посмотреть сообщение
Перевес антигитлеровской коалиции над Гитлером и его союзниками был настолько велик что для победы над ним вполне можно было обойтись и меньшим составом участников. Без Франции или Австралии например. Союз таких двух сверхдержав как США и СССР мог раздавить любого противника. И раздавил.

Ага, как два пальца... За семь лет.

Цитата:
Сообщение от Wisitor Посмотреть сообщение
Я не думаю что подобное может звучать искренне от людей-поклонников комунистической идеологии.
Собственно все страны страдают высветлением истории в нужную сторону. Но то что на этом поприще сотворил СССР неописуемо.
Просто сравните отношение в США победителей северян к проигравшим южанам с тем что со своими проигравшими "контрреволюционерами" творили красные. И в глазах коммуно-идеолого все оправдано.

Я не "поклонник" упомянутой идеологии. Также я не являюсь сторонником демагогии и троллинга в отличие от некоторых. "Страдают страны", "СССР сотворил" - это всё низкопробная публицистика, с анализом не имеющая ничего общего. Ваши аналогии не выдерживают никакой критики - это тоже самое, что сравнивать трамвайную ручку с ч... чем нибудь. Если уж приплели Гражданские войны - масштабы разногласий, имевшиеся у противников - несравнимы. Почему же "всё" оправдано? Вы опять передёргиваете. Сталинский режим ещё Хрущёв осудил. Потом Горби добавил. Ваши потуги защищать "жертв СССР" несколько запоздали - лет на 25. Диссидент-правдоруб из вас не получится, не тужьтесь.

Цитата:
Сообщение от nordwest82 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от shuvalov Посмотреть сообщение
Все эмигранты одинаковые - желчь источают на бывшую родину. Смотрите не захлебнитесь.

Этот аргумент вообще не побиваемый, сразу проливает свет на события семидесятилетней давности.

Вы ошибаетесь, это не аргумент, это - резюме.
__________________
Жизнь ценна сама по себе...

Последний раз редактировалось Nickker; 10.02.2011 в 22:44..
Nickker вне форума
 
Вверх
Старый 11.02.2011, 00:38   #374
docNick
Координатор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 18.02.2007
Сообщений: 3,463
По умолчанию Re: Вторая Мировая Война.

Цитата:
Сообщение от Wisitor Посмотреть сообщение
Просто сравните отношение в США победителей северян к проигравшим южанам

Вы, пардон, участвовали?

Цитата:
Сообщение от Arutenmu Посмотреть сообщение
Виноват, я не улавливаю Вашей логики.

Ничего, ничего. У Вас есть смягчающие обстоятельства.
Речь не столько о датах, сколько о событиях. Так, например не очень понятно, почему некоторые утверждают, что именно пакт М.-Р. положил начало Второй Мировой.

Цитата:
Сообщение от Arutenmu Посмотреть сообщение
В мрачной и блатной советской фантазии?

Смеялся. Шувалов определенно что-то знает.

444"]
Цитата:
Сообщение от Arutenmu Посмотреть сообщение
Если "желчью" для Вас является все, что не укладывается в рамки Вашего мировоззрения - это лишь указывает на его примитивность и ограниченность.

О, нет-нет. Примитивность и ограниченность - это когда везде лепят затасканную цитату из Булгакова. Примитивность и ограниченность - это когда пытаются указывать кому-либо на его рамки.
Примитивность и ограниченность - это когда не видевшие зоны рассуждают о "блатной фантазии".

А в рамках расширения Вашего мировоззрения напомню, что незадолго до советского вторжения в Польшу в польских концлагерях погибло (по разным оценкам) от 16 до 22 тысяч советских людей. Не обсуждая вопроса, каково жилось украинцам и белорусам на территории ставшей польской.
docNick вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 11.02.2011, 00:58   #375
shuvalov
Ветеран
 
Пол:Мужской
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,549
Репутация: 53018
По умолчанию Re: Вторая Мировая Война.

Arutenmu, я думал вы что-то убийственно разоблачающее выложите, а вы какую-то фигню подсовываете.

Цитата:
Сообщение от Arutenmu Посмотреть сообщение
Очередная волна депортации для поляков наступила в 1939-1941 гг. когда Западная Украина и Западная Белоруссия вошли в состав СССР. Все неугодные советскому режиму представители этих республик были выселены по отработанной уже в 20-30-х годах схеме в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан. В1940 году в Северо-Казахстанскую, Павлодарскую, Акмолинскую, Талды-Курганскую, Алма-Атинскую и Джамбульскую области направлены были многочисленные составы ссыльных - это члены семей репрессированных участников повстанческих организаций, офицеров бывшей Польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, помещиков, фабрикантов и чиновников бывшего польского государственного аппарата.

А как, по-вашему, с ними должны были поступить? К советским наградам представить? Напомню вам, что в 1919-1920 гг. многие из этих панов отличились в уничтожении 80 тыс. советских военнопленных, попавших в польский плен в ходе советско-польской войны, которую развязали поляки, воспользовавшись слабостью России для "возвращения" земель Речь Посполитой. Я имею в виду офицеров польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, чиновников польского госаппарата (в вашей цитате эти категории перечислены). 3 196 их них были расстреляны по приговорам судов (за совершенные преступления, в том числе, и на территории СССР после 1939 года), остальные поехали в ссылку. Возмездие их настигло.

К слову, американцы тоже не церемонились с вашими нынешними земляками, с началом войны заперли всех японцев, проживавших в США, в лагеря. От греха подальше. Да и поляки не церемонились. Достаточно вспомнить операцию "Висла". Так что СССР был в "русле тенденций" того времени. Ничего уникального. Пшик у вас получился, а не разоблачение.

Цитата:
Сообщение от Arutenmu Посмотреть сообщение
В первую очередь - Катынский архив

А вот про это не надо. Документы можно и сфальсифицировать, а вот поменять калибр оружия, из которого были расстреляны поляки в Катынском лесу, невозможно. Калибры немецкие. Невозможно скрыть факт обнаружения в могилах биметаллических гильз, которые начали производить в Германии с середины 1940 года, и которые не могли попасть в могилы в Катынском лесу весной 1940 года. Невозможно скрыть факт обнаружения в могилах документов, удостоверяющих личности польских офицеров, чего НКВД не мог допустить в принципе. Невозможно скрыть факт того, что руки многих расстрелянных польских офицеров были связаны картонным шпагатом, который в СССР того времени не производился. И еще много-много других нестыковок с "официальной" версией. Незачет вам.

Цитата:
Итак, тогда Каганович сообщил Колеснику, что весной 1940 года руководством СССР было принято вынужденное, «очень трудное и тяжело давшееся», но, по словам Л.М. Кагановича, «абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение» о расстреле 3196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельству Кагановича, приговорены к расстрелу были в основном польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920–21 гг. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, «замазанные» преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-30-е годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 года, – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т. д.

Правду о Катыни не дал обнародовать Яковлев.

Цитата:
Сообщение от Arutenmu Посмотреть сообщение
Оперативный приказ НКВД СССР No. 00485 "Об операции по репрессированию членов
польской военной организации в СССР"', A. И. Кокурин & Н. В Петров (изд.), Гулаг (Главное
Управление Лагерей) 1918-1960 (Москва, Международный фонд "Демократия", 2000), стр. 96-
106.

Arutenmu-сан, а вот это уже прямой подлог. Гугля вас подвела, ибо это оперативный приказ НКВД СССР от 11 августа 1937 года. И касается он борьбы со шпионской и диверсионной сетью польской разведки на территории СССР. И тут незачет вам.

Оперативный приказ Народного Комиссара внутренних дел СССР № 00485

Цитата:
Сообщение от Arutenmu Посмотреть сообщение
Если "желчью" для Вас является все, что не укладывается в рамки Вашего мировоззрения

Нет, эмигрантской желчью я назвал ложь. Ею вы обильно приправляете свои посты о СССР и России, не брезгуя откровенными подлогами. Вы думаете, никто не полезет читать документы на которые вы ссылаетесь? Вы прямо второй Резун. Тот тоже так думает и так делает.
shuvalov вне форума
 
Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:00. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2026 NoWa.cc

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.19115 секунды с 13 запросами