![]() |
|
| Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|||||||
|
|
Окажите посильную поддержку, мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже. |
|
![]() |
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
Language
|
|
|
#361
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Ветеран
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол:
Регистрация: 14.04.2007
Сообщений: 3,416
|
Как, разве там британцы были, вроде только одни американцы с тушенкой и с моциками ![]() Уж не помню, харлей что ли. А вот Халкин-Гол - это не локальное сражение, а начало второй мировой. Добавлено через 4 минуты
Так ведь там до сих пор американские базы находятся, вот поэтому и
А вот в восточных, как Вы знаете, советских баз совсем не осталось, некому стало защищать от влияния Запада. Да и сколько стран освободили? Францию? Кого еще? |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
| Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
| Реклама: |
|
|
#362
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Подобные поучительные вещи Wisitor выдаёт всю дорогу. Если спроецировать на все его посты, становится понятно, чего стоят его сведения и утверждения. Как-то не прикалывает спорить с фантазёром:
http://www.otvoyna.ru/polcha1.htm
__________________
Жизнь ценна сама по себе...
Последний раз редактировалось Nickker; 09.02.2011 в 23:35.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
| Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
|
|
#363
|
|
Постоялец
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол:
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 713
Репутация: 3879
|
*** удалено цитируемое сообщение/abib
Я победу одной-единственной страны над всеми врагами вместе взятыми не пропагандирую. Я лишь скромно указываю на простой факт, что одна группа стран победила другую группу стран. |
|
|
|
| Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
|
|
#364
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Ветеран
Пол:
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,549
Репутация: 53018
|
Могли бы вы документами подтвердить сказанное вами? Особенно про массовые расстрелы польских граждан на освобожденной территории - когда, кто, где, кого, сколько. А по поводу освободительного характера этого похода Красной Армии, красноречивей всего говорит реакция подавляющего большинства местного населения Западной Белоруссии и Западной Украины.
P.S. Все эмигранты одинаковые - желчь источают на бывшую родину. Смотрите не захлебнитесь. Последний раз редактировалось shuvalov; 09.02.2011 в 21:01.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
| Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
|
|
#365
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Координатор
![]() ![]() ![]() ![]() Пол:
Регистрация: 18.02.2007
Сообщений: 3,463
|
Буду рад, если Вы почерпнете что-нибудь для себя лично.
Прекрасно. Приложив эту Вашу сентенцию ко действиям гитлеровской Германии в отношении Австрии и Чехословакии не удается считать датой начала Второй мировой 2 сентября 1939.
Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.
Это мнение туриста имеющее немного общего с действительностью. Жители Европы не слишком хорошо относятся к американцам. Немцы с удовольствием бы ликвидировали бы американские базы в Обераммерграу и в Раммштайне. Хотя подозреваю, что Вы только что впервые в жизни прочли эти названия.
"Освободили", почему же нет. Только гораздо более интеллектуальным образом. Читайте, шановный.
*** удалено цитируемое сообщение/abib Последний раз редактировалось docNick; 09.02.2011 в 21:07.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
| Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
|
|
#366
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
М-дя... Вклад в Победу, конечно, равноценный, Британцы, к примеру, опасную Дрезденскую галерею разнесли, чтоб фрицы к ним на остров не лезли. Американцы второй фронт всю дорогу открывали, а Союз 40 млн. жизней выложил... Добавлено через 25 минут
Это в ответ на замечание о слабости Союза в то время. Ну, так вот, это было бы странным, если бы СССР был во всеоружии. Кроме того, никакого "бахвальства" - голая констатация факта: если бы не он всем бы пипец (есть такой термин) пришёл. И не "у всех", а за весь мир, что уж тут скромничать. Вы, Wisitor, не осознаёте масштабов нашествия этой коричневой чумы.
__________________
Жизнь ценна сама по себе...
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
| Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
|
|
#367
|
|
Ветеран
Пол:
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,549
Репутация: 53018
|
|
|
|
|
| Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
|
|
#368
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Постоялец
![]() ![]() Пол:
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: г.Луганск
Сообщений: 229
Репутация: 1002
|
В этом больших сомнений и нет. Странно другое. Кое-кто из присутствующих, усиленно муссирует сотрудничество именно этих жителей с Германией.
Это виденье заместителя начальника пограничных войск СССР комбрига Аполлоновна. Хотелось бы знать, как это комментируют поляки?
Этот аргумент вообще не побиваемый, сразу проливает свет на события семидесятилетней давности. Не желаете, ближе к фактам? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
| Сказали спасибо: |
|
|
#369
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Координатор
![]() ![]() ![]() ![]() Пол:
Регистрация: 18.02.2007
Сообщений: 3,463
|
Вы бы не могли пояснить подробнее? Конечно, безотносительно участников беседы. В общем, если возможно. На мой взгляд события 70-летней давности перекручиваются и передергиваются в глубоко ближнеполитических целях. Добавлено через 8 минут
Да. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
| Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
|
|
#370
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Постоялец
![]() ![]() Пол:
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: г.Луганск
Сообщений: 229
Репутация: 1002
|
События 70-летней давности перекрутить уже невозможно, а вот представление о них можно. А кто может гарантировать, что изначально оно было единственно верным? Если мировоззрение сформировано на пионерских линейках, изменить уже ничего нельзя. Хотя неизвестно хорошо это или плохо.
Ну, я уже писал
Но всё же, разговор шел о поляках,
Мене интересны именно польские документы, и комментарии по этому вопросу. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
| Сказали спасибо: |
|
|
#371
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Постоялец
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Пол:
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 713
Репутация: 3879
|
У Маршака есть книга "От двух до пяти". Там о детях и о том как забавно они свои мысли выражают. Был такой мальчик который думал что когда он закрывает глаза то не только ему а всем становится темно. Так и вы со своим глобальным "пипцом" для всего мира. Вы даже не думаете что своими подобными высказываниями вы лишь подтверждаете то против чего спорите. Перевес антигитлеровской коалиции над Гитлером и его союзниками был настолько велик что для победы над ним вполне можно было обойтись и меньшим составом участников. Без Франции или Австралии например. Союз таких двух сверхдержав как США и СССР мог раздавить любого противника. И раздавил.
Я не думаю что подобное может звучать искренне от людей-поклонников комунистической идеологии. Собственно все страны страдают высветлением истории в нужную сторону. Но то что на этом поприще сотворил СССР неописуемо. Просто сравните отношение в США победителей северян к проигравшим южанам с тем что со своими проигравшими "контрреволюционерами" творили красные. И в глазах коммуно-идеолого все оправдано. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
| Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
|
|
#372
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ув. FarStar, раз уж Вас потянуло порассуждать об истории и понесло в Азию, то хоть отнеситесь к собственным поискам добросовестно. Справедливо видеть начало второй мировой войны в Азии, в агрессии Японии против Китая. Но началось это не с Халхин-Гола, а раньше. Общепринятой точкой отсчета считается Мукденский инцидент, 18 сентября 1931 г.
Вынужден Вас разочаровать. "Почерпнуть" ничего не смог. За отсутствием объекта черпания.
Виноват, я не улавливаю Вашей логики. Что к чему приложить? И зачем? Речь шла о том, что является агрессией, а не о том какого числа она началась. И даже если мою сентенцию "приложить" к аншлюсу Австрии и оккупации Чехословакии Германией, то где Вы увидели непоследовательность? И то и другое было агрессией Германии. Как вторжение в Польшу было агрессией СССР. Какой именно пункт, слово, буква, или точка вызывает у Вас такие затруднения?
В чем? В мрачной и блатной советской фантазии? Или, в факте советского вторжения в Польшу? Действительно, ничего хорошего не вижу.
shuvalov, не смешите этими ссылками. Это все равно, что свидетельствовать о восторженном приеме немцев (с цветами и караваями) под Москвой, стали бы Гудериан, или Кейтель.
Раз Вы настаиваете... Навскидку. Хотя беседа эта и не стоит затраченного на нее времени. 40-50-е годы: последствия депортации народов (свидетельствуют архивы НКВД-МВД СССР) // История СССР. 1992. №1. С.124. Земсков В.Н. Спецпоселенцы (1930-1959 гг.) // Население России в 1920-1950-е гг.: численность, потери, миграции. М., 1994. С.156.
В первую очередь - Катынский архив Интервью с историком Александром Гурьяновым Что произошло после вступления Красной Армии на территорию Польши в сентябре 1939? Аналогичные или идентичные данные: Архивы конференции 'Lager, Zwangsarbeit, Vertreibunug und Deportation: Dimensionen der Massenvernichtuning der Sowjetunion und in Deutschland 1933-1945', организованной Forschungsstellef ur Geschichte und Kultur der Deutscheni n Russland, Albert-Ludwigs-Universitat Freiburg и Институтом Географии Российской Академии Наук в Mtilheim/Ruhr, в феврале 1995 г. MATERSKI, Wojciech, ed. and comp. Kremlin versus Poland 1939-1945: Documents from the Soviet archives (Warsaw: Institute of Political Studies, Polish Academy of Sciences, 1996). Katyn. Dokumenty Zbrodni (Варшава, в 3-х томах,1995 -2001) Оперативный приказ НКВД СССР No. 00485 "Об операции по репрессированию членов польской военной организации в СССР"', A. И. Кокурин & Н. В Петров (изд.), Гулаг (Главное Управление Лагерей) 1918-1960 (Москва, Международный фонд "Демократия", 2000), стр. 96- 106.
Ну что ж... ![]()
Если "желчью" для Вас является все, что не укладывается в рамки Вашего мировоззрения - это лишь указывает на его примитивность и ограниченность. И свидетельствует о Вас. Не об иммигрантах. Вас жаль, поскольку носители Вашей идеологии живут в клетке, самими же и созданной.
__________________
"住めば都 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
| Сказали спасибо: |
|
|
#373
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ага, как два пальца... За семь лет.
Я не "поклонник" упомянутой идеологии. Также я не являюсь сторонником демагогии и троллинга в отличие от некоторых. "Страдают страны", "СССР сотворил" - это всё низкопробная публицистика, с анализом не имеющая ничего общего. Ваши аналогии не выдерживают никакой критики - это тоже самое, что сравнивать трамвайную ручку с ч... чем нибудь. Если уж приплели Гражданские войны - масштабы разногласий, имевшиеся у противников - несравнимы. Почему же "всё" оправдано? Вы опять передёргиваете. Сталинский режим ещё Хрущёв осудил. Потом Горби добавил. Ваши потуги защищать "жертв СССР" несколько запоздали - лет на 25. Диссидент-правдоруб из вас не получится, не тужьтесь.
Вы ошибаетесь, это не аргумент, это - резюме.
__________________
Жизнь ценна сама по себе...
Последний раз редактировалось Nickker; 10.02.2011 в 22:44.. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
| Сказали спасибо: |
|
|
#374
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Координатор
![]() ![]() ![]() ![]() Пол:
Регистрация: 18.02.2007
Сообщений: 3,463
|
Вы, пардон, участвовали?
Ничего, ничего. У Вас есть смягчающие обстоятельства. Речь не столько о датах, сколько о событиях. Так, например не очень понятно, почему некоторые утверждают, что именно пакт М.-Р. положил начало Второй Мировой.
Смеялся. Шувалов определенно что-то знает. 444"]
О, нет-нет. Примитивность и ограниченность - это когда везде лепят затасканную цитату из Булгакова. Примитивность и ограниченность - это когда пытаются указывать кому-либо на его рамки. Примитивность и ограниченность - это когда не видевшие зоны рассуждают о "блатной фантазии". А в рамках расширения Вашего мировоззрения напомню, что незадолго до советского вторжения в Польшу в польских концлагерях погибло (по разным оценкам) от 16 до 22 тысяч советских людей. Не обсуждая вопроса, каково жилось украинцам и белорусам на территории ставшей польской. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
| Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
|
|
#375
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Ветеран
Пол:
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,549
Репутация: 53018
|
Arutenmu, я думал вы что-то убийственно разоблачающее выложите, а вы какую-то фигню подсовываете.
А как, по-вашему, с ними должны были поступить? К советским наградам представить? Напомню вам, что в 1919-1920 гг. многие из этих панов отличились в уничтожении 80 тыс. советских военнопленных, попавших в польский плен в ходе советско-польской войны, которую развязали поляки, воспользовавшись слабостью России для "возвращения" земель Речь Посполитой. Я имею в виду офицеров польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, чиновников польского госаппарата (в вашей цитате эти категории перечислены). 3 196 их них были расстреляны по приговорам судов (за совершенные преступления, в том числе, и на территории СССР после 1939 года), остальные поехали в ссылку. Возмездие их настигло. К слову, американцы тоже не церемонились с вашими нынешними земляками, с началом войны заперли всех японцев, проживавших в США, в лагеря. От греха подальше. Да и поляки не церемонились. Достаточно вспомнить операцию "Висла". Так что СССР был в "русле тенденций" того времени. Ничего уникального. Пшик у вас получился, а не разоблачение.
А вот про это не надо. Документы можно и сфальсифицировать, а вот поменять калибр оружия, из которого были расстреляны поляки в Катынском лесу, невозможно. Калибры немецкие. Невозможно скрыть факт обнаружения в могилах биметаллических гильз, которые начали производить в Германии с середины 1940 года, и которые не могли попасть в могилы в Катынском лесу весной 1940 года. Невозможно скрыть факт обнаружения в могилах документов, удостоверяющих личности польских офицеров, чего НКВД не мог допустить в принципе. Невозможно скрыть факт того, что руки многих расстрелянных польских офицеров были связаны картонным шпагатом, который в СССР того времени не производился. И еще много-много других нестыковок с "официальной" версией. Незачет вам.
Правду о Катыни не дал обнародовать Яковлев.
Arutenmu-сан, а вот это уже прямой подлог. Гугля вас подвела, ибо это оперативный приказ НКВД СССР от 11 августа 1937 года. И касается он борьбы со шпионской и диверсионной сетью польской разведки на территории СССР. И тут незачет вам. Оперативный приказ Народного Комиссара внутренних дел СССР № 00485
Нет, эмигрантской желчью я назвал ложь. Ею вы обильно приправляете свои посты о СССР и России, не брезгуя откровенными подлогами. Вы думаете, никто не полезет читать документы на которые вы ссылаетесь? Вы прямо второй Резун. Тот тоже так думает и так делает. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|