Современные военно-политические блоки и противостояния

[docNick]

P@triot,
Количество вопросов растет. Как называется политика превращения вчерашних врагов в друзей путем физического их уничтожения?
Одного просто отдали в руки шиитам, другой умер в тюрьме от неоказания медицинской помощи.

[P@triot]

Цитата: Сообщение от docNick Вы, цитируя мой пост, стали нумеровать куски предложений

Вам то какая разница, как я пишу? Или Вы определяете себе как вести разговор с оппонентом по способу расстановки буковок?
Не опускайтесь так низко в своих оценках... не мелочитесь...

Цитата: Сообщение от docNick Порошу также дать четкие определения понятий "голытьбы" в отношении ВСУ и критерии превращения таковых в Вооруженные силы. Главное - критерии.

Я Вас просил, поведать нам конкретно, что ждет плохого неньку от вступления в НАТО?.. Поросил дать четкие "определения и критерии" #533.
И что? Вы отделались общими фразами, а теперь сами зарываетесь в часности?..

[docNick]

Меня беспокоит ментальное состояние оппонента.

Итак.
Неньку при вступлении в НАТО ожидает усугубление внутриполитического кризиса, рост зависимости от цен на энергоносители, падение ВВП и рост внешнего долга, снижение жизненного уровня населения.

Так что там с голытьбой и дефинициями этого состояния? Жду обжигающих подробностей

Оффтоп.
Кстати, есть способ определится с понятиями. Выбираете воинскую часть по вкусу, в субботу ближе к 18.00 занимаете позицию возле КПП и по выходу солдат в увольнение излагаете им эту свою концепцию. Заодно разберетесь с лепетанием в нокауте.

[P@triot]

Цитата: Сообщение от docNick Неньку при вступлении в НАТО ожидает усугубление внутриполитического кризиса, рост зависимости

Бла-бла-бла... где конкретика?

Цитата: Сообщение от docNick Меня беспокоит ментальное состояние оппонента.

Странно... то Вас мое письмо волнует, теперь "ментальное состояние". Всякие мысли навевает такая Ваша забота... Как бы Вашими благими намерениями, дорожка в ад не оказалась...
И вообще, будьте проще.

[aalreg]

Цитата: Сообщение от docNick Оффтоп. Кстати, есть способ определится с понятиями. Выбираете воинскую часть по вкусу, в субботу ближе к 18.00 занимаете позицию возле КПП и по выходу солдат в увольнение излагаете им эту свою концепцию. Заодно разберетесь с лепетанием в нокауте.

Про "концепцию" и "нокаут" 5+

Бредящим про взаимосвязь вступления в НАТО с ростом благосостояния ...

ВВП на душу населения (2006 г. данные не гебнявого Госкомстата, а ЦРУ)

Россия 12 200
Беларусь 8 100
Украина 7 800

Турция 9 000

Турция является членом НАТО ... хе-хе ... с 1952 года
О своем желании в ступить в ЕС заявила аж в 1967 году, еще через 20 лет начались переговоры.
Ведутся они тоже уже 20 лет...
Саркози недавно сказал, что не видит турков ЕС в ближайшие 10-15 лет (ссылку лень искать) ...

На благосостояние турэцкого народа НАТО наср.ть

Турки в НАТО нужны были штатам, что бы иметь возможность использовать их территорию в своих геополитических интересах (от размещенияакет ср. дальности в конце 70-х до использования их аэродромов в иракских компаниях)
Или кипрский конфликт (почему-то в связи с Косово все мусолят только Приднестровье, Абхазию и Грузию): была гражданская война, на севере кипра греков-киприотов нет уже 33 года, и че они (НАТО) поддержали турок - нет ... Они помогли воссоздать единое кипрское гос-во - нет ...
Нах им (НАТО) этот Кипр - не стратположения, ни большого населения (рынка сбыта), ни природных ресурсов ...

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от P@triot Для янки имеет ценность не сама (любая) страна по себе, а то, что эта страна являясь демократическим гос-вом, цивилизованно учавствует в мировом экономическом пространстве. Америка была бы только рада реальному развитию Украины, России, Кубы, Сев.Кореи и т.д. и превращению этих стран в свободных, богатых, стабильных, демократических держав! ...И еще. Современная политика, отличающаяся мудростью, имеет цель не наживать врагов, а превращать вчерашних врагов в сегодняшних союзников. Подумайте над этим... Я Вам популярно обьяснил?

Да уж куда популярнее!!! Самим американцам за Вами не угнаться... Вот только дураков Вы не там ищете. Я с удовольствием поверю в весь этот ...Ваш пост. Сразу, как только дела "великой" Америки начнут совпадать с её (и Вашими) словами...

[sprorab]

Цитата: Сообщение от aalreg О своем желании в ступить в ЕС заявила аж в 1967 году, еще через 20 лет начались переговоры. Ведутся они тоже уже 20 лет... Саркози недавно сказал, что не видит турков ЕС в ближайшие 10-15 лет (ссылку лень искать) ...

Теперь тем более , после вероятной победы нового президента

[vicsm]

Цитата: Сообщение от sprorab Теперь тем более , после вероятной победы нового президента

После принятия Польши отчисления на поддержку новых членов ЕС
в бюджете Германии выросли с 1.5 % до, по-моему, 3.5.
Поляков - около 35 миллионов.
Турок - уже 75 и плодятся дальше.
Как немцы относятся к тому, что им еще нужно и турок кормить?

ИМХО, но если примут Турцию, ЕС придет крах.
Или опять выделится благополучная старая Европа, сбросив с себя ярмо новых, не очень развитых членов.

[prokuror]

Цитата: но есть пункт, запрещающий размещение на Украине иностранных военных баз.

Но вопреки этому пункту в Севастополе все же есть военная база.
Конституции уважаемый не вечные.Люди их создавали,люди и меняют.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Американцы для достижения своих национальных целей вовсе не нуждаются больше в одобрении всего НАТО в целом, а берут себе в компанию, по своему выбору, тех членов альянса, которые согласны действовать с ними заодно. А на остальных можно и не обращать внимания.

Одну и ту же вещь можно назвать по-разному.Скажем американцы не
заставляют воевать в конкретных войнах тех кто не хочет.Демократия-с.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Если Вы о претензиях отдельных полоумных российских политиков, то они не имеют подтверждения со стороны правительства РФ.

Ох уж эта византийская хитрость.Но ежу понятно то что Жириносвкий
говорит,другие политики думают и делают.Кстати Путин Жириновского
наградил орденом за юридические заслуги - доказательство того
что он не полоумный.

[vicsm]

Цитата: Сообщение от prokuror Но вопреки этому пункту в Севастополе все же есть военная база.

Определение этой военной базы находится в договоре вместе с признанием восточных границ Украины. Считаю, для Украины вещь не менее важная чем Конституция.

Цитата: Ох уж эта византийская хитрость.Но ежу понятно то что Жириносвкий говорит,другие политики думают и делают.Кстати Путин Жириновского наградил орденом за юридические заслуги - доказательство того что он не полоумный.

Да, определять внешнюю политику России по Немцову,Хакамаде,Жириновскому - очень умно.

[aalreg]

Цитата: Сообщение от prokuror Но вопреки этому пункту в Севастополе все же есть военная база.

Военно-морская база в Севастополе появиалсь за несколько веков до появления на глобусе гос-ва "Украина" и ее конституции

Цитата: Сообщение от prokuror Конституции уважаемый не вечные.Люди их создавали,люди и меняют.

Нах и их менять ? Указы президента превыше всего (в некоторых странах )

[Deputy]

Цитата: Сообщение от prokuror Скажем американцы не заставляют воевать в конкретных войнах тех кто не хочет.Демократия-с.

Ну вы даёте. Мы, мол, полетели бомбить страну, а вы, если не хотите, с нами не летите... Да, демократично, не придерёшься! Так можно и убийц оправдывать (только тех, кто на мокруху ходят по одиночке), они же никого не заставляют идти с собой.

Цитата: Сообщение от P@triot Происходит ГЛОБАЛИЗАЦИЯ. Создание ЕДИНОГО ГЛОБАЛЬНОГО экономического, культурного и политического пространства.

Эта, как вы изволили выразиться, глобализация закреплена документально ещё в Стратегической Концепции НАТО (1999, 2001). В Концепции обосновывается отказ НАТО от оборонительной идеологии и стратегии, которая провозглашена в учредительных документах Альянса. Новая стратегия предполагает использование силового вмешательства в случае возможной угрозы, а также для осуществления глобальной экспансии США и их союзников, установления мирового порядка, соответствующего их целям и задачам. К возможным угрозам отнесены в числе прочих (безусловно, важных):
конфликты на этнической и религиозной почве,
территориальные споры,
неадекватные или несостоятельные попытки проведения реформы,
нарушение прав человека и распад государств, акты терроризма, саботажа и организованной преступности,
нарушение потока жизненно важных ресурсов,
неконтролируемое передвижение большого числа людей...
То есть, "нарушение потока важнейших ресурсов" (видимо, нефтью и газом) поставлено на одну доску с терроризмом и прочим.
То есть, защищая Украину, как своего члена, НАТО (читай: США) сможет на законных основаниях напасть на Россию, например, из-за газа. Поэтому знать, что американцы обосновались в нескольких сотнях километров от столицы как-то не хочется, поймите, P@triot, правильно.

P.S. Вы там, на Украине, реформы-то поосторожнее проводите!

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Deputy P.S. Вы там, на Украине, реформы-то поосторожнее проводите!

Так не они проводят их ,а США))Удобно и ничего делать ненадо!

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от P@triot Слышали, уже Москва взялась за "самоопределение". Про паспорта граждан Москвы читали уже? Очень рекомендую.

Угу...Я уже загранпаспорт заказал.

Цитата: Сообщение от P@triot Экономически - страна еще в руинах, которые ещё и рассыпаются.

Правда? А я и не замечаю. Живу как у христа за пазухой.

Цитата: Сообщение от odokna Но реалии другие, к сожалению, союз, в котором один будет "иметь" другого-других невозможен. Сомневаюсь, что появятся добровольцы .

Вы в одном шаге от этого союза. И знаете с кем.

Цитата: Сообщение от sprorab защищать только свои государственные интересы и не гадить любым соседям по чьей либо указке.

Цитата: Сообщение от odokna Как гражданин своей страны я не хочу, чтобы мою страну имели ни одни, ни вторые, ни третьи - имею я на это право?

Ну так сейчас вашу страну используют, а вы, к сожалению этого не понимаете, и я сейчас объясню почему. Мне, право, смешно читать наивные мнения о естественном становлении Украины и о каких-то этапах в её развитии. Некоторые из вас обвиняют Россию в каком-то враждебном отношении. Но давайте быть честными и, прежде всего к самим себе.
К сожалению, сегодня главным и последним аргументом остается, как и тысячелетия назад военная сила государства. Сильный пытается подчинить слабого, так было и так есть сейчас.
Россия предоставила возможность Украине самоопределяться в своём пути развития как она сама того хочет. Мы на протяжении 10 лет не вмешивались в вашу политику, предоставляя вам, шанс самим как хотите, как можете, наконец, как сумеете создавать свою свободную, процветающую и демократическую Украину. Мы сделали это и ни одна западная сволочь не могла гавкнуть, что мы давим на нашего соседа. И что? Что я вас спрашиваю? В вашей стране произошёл этот апельсиновый путч; он начался и закончился как бенгальский огонь и после праздника мы увидели, что Украина резко полюбила США, обнаружила, что НАТО есть хорошо и даже захотела вступить туда. Одновременно с этим отношения с Россией резко похолодели, появились множество претензий, как компенсации времён СССР, количество разногласий увеличились в десятки раз. Мы уже видим натовские учения в Крыму. С чего бы это? Почему вы рванули резко на запад. Может быть, это вовсе не путч, а взрыв самосознания украинцев, осознание новой национальной идеи? Нет.
Вам должно быть стыдно за руководство вашей страны: когда Украина перекрыла газ Европе это была широкомасштабная, межгосударственная провокация, встревожившая весь мир. И это сошла вам с рук. Совершенно безнаказанно! Европа тогда отмахнулась, мол, Россия с Украиной чего-то делят, вам повезло, что в то время особенно были сильны антироссийские настроения, иначе была бы более адекватная реакция на ющенскую диверсию. Впрочем, старая Европа дала впоследствии понять, что вся ответственность лежит на Украине. Ваша страна выполнила желание врагов России стремящихся оклеветать и дискредитировать её. И после такого кто-то говорит о добрососедских отношениях, это при нынешнем-то руководстве которое сделало это? Никогда!
Нужно подойти к зеркалу и утерши слёзы понять, что у вас была возможность создавать и развивать свою государственность, но вы не смогли этого сделать! Я не говорю что вы в этом виноваты, но так получилось и имейте мужество это признать. Но вместо этого вы ходите вокруг да около, приводите какие-то аргументы... отказываясь признать, что не смогли избежать вмешательства в свою самостоятельность. Я не говорю, что Ющенко агент США, может он даже патриот, но ведь патриоты бывают разными, и мы видим это и здесь на форуме. У США разные союзники; это и откровенные сателлиты и сторонники и те, кому выгодно быть заодно с такой мощной державой. Может быть Ющенко приверженец последнего, но взаимовыгоды у вас не получается и врятли получится.
Я не враг Украины, но я против превращения её и Грузии в орудие влияния США в Евразийском регионе. Я надеюсь, что к власти в Украине придут настоящие патриоты своей страны, которые не будут под влияние сильных мира сего, а будут строить свои отношения с Россией и другими государствами на принципах равноправия и взаимоуважения. Именно таких отношения хочет Россия и мы вам в этом готовы помочь.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Снеговик Нужно подойти к зеркалу и утерши слёзы понять, что у вас была возможность создавать и развивать свою государственность, но вы не смогли этого сделать! Я не говорю что вы в этом виноваты, но так получилось и имейте мужество это признать.

Никогда украинцы , которые ратуют за США этого непризнают.Для них только Россия плоха.Это как по принципу - Пускай у меня сдохнет корова , но у соседа пусть сдохнет две".

Цитата: Сообщение от Снеговик Я не враг Украины, но я против превращения её и Грузии в орудие влияния США в Евразийском регионе.

До таково состояния осталось всего ничего.США уже вцепилась мёртвой хваткой в Украину и даже если сами украинцы захотят что бы США убралось - не так просто это будет.Ющенко не даст украинцам уйти от США.Вы же видите ,что он только и делает , как юлит с США:заигрывает , лостится , вечно всё просит у них.Это напоминает мне времена Ельцина в России.Почти всё так же было.