I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

[glavin]

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 5 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. ibs.Вам осталось только сказать на что Бог одел кожаные ризы. Мне почему-то кажется, что Вам просто скучно и Вы решили поприкалываться.

УВ.
Vllad, при чем здесь "поприкалываться"???
Позвольте напомнить.
Разговор начался с вашего:

Цитата: Сообщение от Vllad Здесь идет разговор о том, что раньше у Адама было духовное тело.

Вот я и прошу привести цитаты из библии, которые подтверждают версию про это самое "духовное тело" Адама до грехопадения.
Пока я их от вас не получил.
Попутно, если не возражаете я хотел бы получить ответ на вопрос как так получается что "божественное и нетленное знание" не включает в себя знание о наготе?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Вот я и прошу привести цитаты из библии, которые подтверждают версию про это самое "духовное тело" Адама до грехопадения.

Быт 3:21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

Ув.
Vllad, т.е. когда вы снимаете одежды ваше тело из "душевного" превращается в "духовное"?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs когда вы снимаете одежды ваше тело из "душевного" превращается в "духовное"?

Ув. ibs, а говорите, что с кожаными ризами у Вас проблем нет. Создается впечатление, что Вы считаете Бога личным портным Адама. Однако Адам и сам неплохо справился с этой ролью.
Быт 3:7 ...сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. ibs, а говорите, что с кожаными ризами у Вас проблем нет.

Ув.
Vllad, ну всё ясно. Нет у православной версии никаких доводов в пользу духовного тела Адама до грехопадения.
Вот вы и пытаетесь "заболтать" вопрос.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs ну всё ясно.

Судя по Вашим постам, ув. ibs, ничего Вам не ясно.

Цитата: В кожаных одеждах человек становится биологическим существом, что в XIX веке привело научную мысль к идее происхождения человека из животного мiра. С возникновением опытно-научного отношения к мiру и отходом от Богопознания, связь человека с тварным мiром стала пониматься как связь исключительно биологическая; царственное положение человека интерпретировалось как наивысшее достижение эволюции биологических видов, точнее − высших обезьян.

http://www.shestodnev.ru/PravOsm003/PravOsm003.pdf

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Судя по Вашим постам, ув. ibs, ничего Вам не ясно.

Ув.
Vllad, то, что вам не удается меня убедить многочисленными ссылками на рассуждения православных толкователей библии отнюдь не означает что мне что-то в вопросе позиции православия (и вашей) по поводу "духовного тела" Адама не ясно. Однозначных доводов основанных на библии как не было так и нет.
ИМХО, надо либо привести цитаты из библии, которые подтверждали бы версию "духовного тела" до грехопадения, либо просто оставить эту тему.
НП МПЦ "Шестодневъ", как я понимаю, еще на авторство библии не претендует?

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Безусловно, ув. Павка. Это Церковь.

ув. Vllad, а разве так считать не прелесть? Церковь считает себе не только лучше других христианских общин, а единственно правильной и это отвечает симптомам прелести.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs то, что вам не удается меня убедить многочисленными ссылками на рассуждения православных толкователей библии отнюдь не означает что мне что-то в вопросе позиции православия (и вашей) по поводу "духовного тела" Адама не ясно.

Раз Вам все понятно в данном вопросе, ув. ibs, то запомните на него ответ. Я думаю эти знания Вам еще сослужат службу.

Цитата: Сообщение от Павка Церковь считает себе не только лучше других христианских общин, а единственно правильной и это отвечает симптомам прелести.

Ув. Павка.
Мф 16:17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
Гал 3:15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.

А Вы говорите прелесть. Побойтесь Бога.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad 19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Ув.
Vllad, католики аплодируют.

Цитата: Сообщение от Vllad Раз Вам все понятно в данном вопросе, ув. ibs, то запомните на него ответ.

Запомню.
Только мой ответ не совпадает с вашим.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs католики аплодируют

Ув. ibs. Таинство исповеди. Кому дано отпускать грехи, тот и отпускает.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad А Вы говорите прелесть. Побойтесь Бога.

ув. Vllad, я это говорил не как осуждение. Хочу просто знать правду. Вы дали цитаты из Библии, которые лишь частично отвечают на вопрос. Во-первых, там говориться о церкви вообще, а не о православной. Кроме того Петр, на которого Вы ссылаетесь, является одним из основателей католической церкви и считается первым Римским папой.

Цитата: Сообщение от Vllad и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Так если считаете, что именно православным даны такие возможности, то поступайте как поступал Христос. Он со всеми говорил на равных и не считал Себя лучше других, хотя имел на это полное право.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка то поступайте как поступал Христос

Ув.Павка.
Мф 12:34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
Мф 23:33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Павка Кроме того Петр, на которого Вы ссылаетесь, является одним из основателей католической церкви

Первый раз слышу, что Первоверховный апостол Петр является основателем раскола, который к тому же произошел через тысячу лет после его мученической кончины.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы?

Ув.
Павка, вот чем хороша библия. Всегда можно подобрать соответствующую цитату, чтобы "поставить собеседника на место".
Давно замечаю, что о подобных цитатах вспоминают когда более корректные аргументы кончаются.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Мф 12:34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. Мф 23:33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

ув. Vllad, эти цитаты говорят о том, что человечество подвержено вирусу греха. Это не секрет ни для меня, ни для Вас и совершенно не по теме, которую я поднял. А именно духовный путь человека. Есть человек, есть Бог и есть посредники. Я лишь хочу узнать, можно ли обойтись без посредников и почему нет? Почему одни посредники хорошие, а другие плохие и кто это решает? Именно поэтому я и сказал, что Петр считается первым Римским папой, потому что есть те, кто так считает. Это конечно ерунда, но есть те, кто решил так. Так же есть те, кто решил, что слова в Библии о сотворении церкви говорили о конкретной организации хотя для этого нет никаких оснований ибо в Библии же сказано Иисусом Христом, что "там где собрались несколько человек во имя Мое, там Я среди них". Это и есть мой простой аргумент в пользу того, что церковью считается любое собрание искренне верующих людей и что нельзя монополизировать Христа. Я согласен с цитатами, но они не о том. Возможно я как-то не так их понимаю, поэтому наверное лучше уж своими словами.

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Павка, вот чем хороша библия. Всегда можно подобрать соответствующую цитату, чтобы "поставить собеседника на место".

ув. ibs, да, Библия использоваться как очередной повод для конфронтации. Против этого я и выступаю. Хотя бы на духовном уровне отказаться от противостояний и оказывается это не так сложно если прислушиваться друг к другу.