I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

[glavin]

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 5 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Апостол давал наставление всем духовным людям

Ув. Павка. Апостол давал наставления христианам. Иисус ясно сказал, то он дверь. Остальные пытаются залезть через забор. Да и насчет своего тела и своей крови он тоже высказался вполне определенно.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Rarog А может отлучить от нас всех этих попов с их заморочками и притязаниями собственного сочинения?

Ув. Rarog. Вы и так вне Церкви.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от kovip На этом свете, значит, Он с нами разговаривать не захотел, а на том снизойдёт.

Ув. kovip. Для обычных, нормальных людей в силе такое выказывание: Разговор человека с Богом - это молитва, разговор Бога с Человеком - это шизофрения.

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip Ага, это чтобы жисть мёдом не казалась. До смерти живи и каждый момент бойся, а вдруг это всё "прелесть"?

ув. kovip, когда начнется мания величия, тогда уже точно будет поздно, так что лучше каждый момент себя контролировать. Разум вполне может справляться с таким контролем без вмешательства воли если его натренировать.

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Апостол давал наставления христианам. Иисус ясно сказал, то он дверь. Остальные пытаются залезть через забор.

ув. Vllad, то есть Христос приходил в мир ради какой-то одной группы людей? Да Он проповедовал даже тем, кого осудило грешное общество. Кстати, можете поинтересоваться у отцов церкви, кому проповедовал Христос до своего крещения во время странствий по всему востоку и зачем было скрывать этот факт. Он ведь величайшая личность планеты и потому все имеют право знать Его полную биографию.

Цитата: Сообщение от Vllad Да и насчет своего тела и своей крови он тоже высказался вполне определенно.

Вот с телом и кровью как раз совсем все не определенно. Я например не знаю о чем говорит эта аллегория.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Христос приходил в мир ради какой-то одной группы людей?

Безусловно, ув. Павка. Это Церковь.

Цитата: Сообщение от Павка Вот с телом и кровью как раз совсем все не определенно. Я например не знаю о чем говорит эта аллегория.

Не знаете, а в учителя подались..
Ин 6:47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
48 Я есмь хлеб жизни.
49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей - то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Номер стиха, будьте любезны

Быт 3:7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

То о чем Вы говорите стало возможным после:

Быт 3:21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

А Вы говорите в Рим, ув SNOW_LION.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Хоть кожаные, хоть домотканые, хоть полиэтиленовые…

Ув. SNOW_LION. Но Вы лично не полиэтиленовый и не домотканый. У Вас есть кожа. Здесь идет разговор о том, что раньше у Адама было духовное тело. Грехопадение повредило все естество Адама. И после грехопадения Бог дал Адаму вещественное тело.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Здесь идет разговор о том, что раньше у Адама было духовное тело.

Ув.
Vllad, прошу прощения, но,

Цитата: в раю Адам по уму был духовным, а по телу душевным. 39. Итак, согласно с этим мнением, Адам имел душевное тело не только раньше, но и во время жизни в раю, хотя во внутреннем человеке был духовным, по образу Создавшего его, что вследствие греха он утратил и заслужил телесную смерть; не согрешив же, заслужил бы изменение в духовное тело.

http://www.catholic.uz/tl_files/libr...iya/page06.htm

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs но

Ув. ibs. Не хочу выяснять отношения с католиками. Вы ведь все равно не католик.

Цитата: В Библии мы читаем: Господь облек людей в кожаные ризы и изгнал их из Рая. Что это такое? Как это понять — «изгнание из Рая»? А это вот как раз и началось наше спасение. Но, что это за «кожаные ризы»? А опустите глаза и посмотрите сами на себя. Наше тело – это и есть те самые ризы. Нынешнее тело человека совершенно иное по сравнению с тем, духовным тонким телом, в которое был облечен первый Адам, так пишут святые отцы Церкви. А теперь заглянем в свою душу… Мы увидим ее, наполненную страстями и грехами. Оказывается, то, что мы телесно и духовно из себя представляем, — это и есть состояние «изгнания из Рая». А находясь в Эдеме, человек имел совершенно иное тело и иную неповрежденную душу.

http://www.pravoslavie.ru/put/2158.htm

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Не хочу выяснять отношения с католиками.

Ув.
Vllad, католики подкрепляют свою точку зрения ссылками из библии. А православные?
Если нет, то православная точка зрения в данном случае всего лишь толкование.
Аргумент из серии " там увидим" можно не приводить.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Vllad Вы ведь все равно не католик.

Так я и не православный.
Я пока только прицениваюсь.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Аргумент из серии " там увидим" можно не приводить.

http://www.holytrinitymission.org/bo...#_Toc103070004
http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmat..._28g-all.shtml

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad http://www.holytrinitymission.org/bo...#_Toc103070004

Ув.
Vllad, вы сами-то внимательно прочитали текст по ссылке? Я там вообще не нашел термина "душевное тело".
Вторая ссылка еще интереснее. Там, правда есть один абзац:

Цитата: Были повреждены все части его духовно-телесного состава: дух, вместо того чтобы стремиться к Богу, стал душевным, страстным; душа попала во власть телесных инстинктов; тело в свою очередь утратило первоначальную легкость и превратилось в тяжелую греховную плоть.

http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmat..._28g-all.shtml
Который, конечно, можно подтянуть под вашу точку зрения, хотя тут говорится тяжести а не о наготе, но гораздо интереснее продолжение:

Цитата: Человек после грехопадения стал "глухим, слепым, голым, бесчувственным по отношению к тем (благам), от которых отпал, а кроме того, стал смертным, тленным и несмысленным", "вместо божественного и нетленного знания он воспринял плотское знание, ибо ослепнув очами души... он прозрел телесными очами"

http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmat..._28g-all.shtml
Получается что "божественное и нетленное знание" не включает в себя знание о наготе?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs вы сами-то внимательно прочитали текст по ссылке?

Ув. ibs. Я рад тому, что Вы начали читать книги по богословию. Попробуйте прибавить к ним еше http://www.pagez.ru/olb/066.php

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Я рад тому, что Вы начали читать книги по богословию.

Ув.
Vllad,
Однако поздно вы на это обратили внимание.

Цитата: Сообщение от Vllad Попробуйте прибавить к ним еше http://www.pagez.ru/olb/066.php

Прибавил.
Но и там не нашел.
Так что ув. Vllad, вы уж пожалуйста приведите соответствующие цитаты, что бы освободить меня от долгого и бесплодного плавания в мутных водах религиозной (православной) софистики. Пока я вынужден констатировать, что тезис о "духовное тонкое тело Адама" всего лишь предположение (версия) никак не подкрепленная библией.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs приведите соответствующие цитаты

Да сколько же можно ув. ibs. Только ради Вас повторюсь.
Быт 3:21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Быт 3:21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

Ув.
Vllad, про одежды - это понятно.
А вот где цитата про "духовное тонкое тело"?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs про одежды - это понятно. А вот где цитата про "духовное тонкое тело"?

Ув. ibs.Вам осталось только сказать на что Бог одел кожаные ризы. Мне почему-то кажется, что Вам просто скучно и Вы решили поприкалываться.