IIIк. - Почему я не православный 4

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog Вот! А что такое тогда секта? В чем же разница в вашем понимании???????

Ув. Сергей! А секта, это организация, которая искажает догматы истинной веры, тем самым создавая свою веру, свою религию... Как правило, сектанты берут за основу отдельный текст истинной веры, не обращая внимания на остальной, что он искажается...

Цитата: Сообщение от Rarog Позвольте, Ув.Владислав, с этим не согласиться. Я уж не буду говорить, что ваши "вечные" истины появились после того, как было высказано то, что я сказал! Так сказать.... авторское право.... Кстати, если исходить из компилятивности всех этих составляющих библии, то я рад за её псевдо авторов, ибо "стибрить" - это еще не значит сочинить.... А за нарушение авторского права в те времена не наказывали.....

Ваше право, не соглашайтесь... Однако мне непонятно, кто и что и у кого стибрил?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Ваше право, не соглашайтесь... Однако мне непонятно, кто и что и у кого стибрил?

Ув.Владислав!
Ответ прост!
Компиляция:

Цитата: (от латинского compilatio, буквально - ограбление), составление сочинений на основе чужих исследований или чужих произведений (литературная компиляция) без самостоятельной обработки источников; работа, выполненная таким методом.

Советую почитать про более древние культы по отношению к христианству.
Как краткий пример:
http://www.chitalnya.ru/work/24800/
Вы почитайте что-нибудь из будиззма, религии шумеров...
Хотите десятки ссылок? Их есть у меня! Но, думаю, что читать их Вы не будете...
Для примера:
http://advaita.fatal.ru/articles/dzen_hrist.html
И кто тут автор?
Привести еще и что-нибудь из шумерских высказываний или поговорим о еще более ранних религиях?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от glavin вера - это безусловное признание чего-то или кого-то, твердая убежденность... Вероучение - это совокупность определений, принципов, догматов веры, по которым можно делать отличия между той или иной верой...

Цитата: Сообщение от glavin А секта, это организация, которая искажает догматы истинной веры, тем самым создавая свою веру, свою религию... Как правило, сектанты берут за основу отдельный текст истинной веры, не обращая внимания на остальной, что он искажается...

А можно более подробно про разницу в этих ваших высказываниях?

[Пако]

Цитата: Сообщение от Энинг Да и в принципе, почему не сам?

С возвращением ув. Энинг! Вот у меня только одна мысль приходит по поводу Вашего вопроса. Бог никогда не отдавал приказов людям уничтожать грешников и не выносил подобных приговоров, потому как такие приказы не вяжутся с тем, что Он есть Любовь и отдавая подобные приказы Он сам бы становился грешником, нарушителем своих же заповедей. Все это делали люди, которые использовали веру чтобы оправдать свои действия, потому большинство написанного в библии, если не все - от человека, а истинное учение вообще никогда не записывалось, оно передавалось от человека к человеку устно. Ничто так не укрепляло в те времена политическую власть как "карающий бог".

[kovip]

Цитата: Сообщение от Rarog Вы не правы изначально! Ламинарность сохраняется только при сохранении постоянности сечения потока! А тут - выброс потока.... Естественная турбулентность обеспечена!!!! Увы!

Ламинарноеhttp://slovari.yandex.ru/%D0%BB%D0%B...D0%B4/#lingvo/ т.е. течение без завихрений которое образуется вследствие того, что

Цитата: ЛАМИНАРНОЕ ТЕЧЕНИЕ (от латинского lamina - пластинка, полоска), упорядоченное течение жидкости или газа, при котором жидкость (газ) перемещается как бы слоями, параллельными направлению течения. dic.academic.ru › Современная энциклопедия. - 2000

На протяжении своего течения , эта струя, утоньшается вследствие того, что скорость,молекул,под действием сил притяжения постоянно увеличивается, но целостность струи сохраняется из за вязкости жидкости. Когда силы внутренней связи в материале не могут противостоять силе гравитации, струя начинает распадаться на части. На некотором расстоянии от сферы Шварцшильда

Цитата: Горизонт событий сферически-симметричной чёрной дыры называется сферой Шварцшильда и имеет характерный размер, называемый гравитационным радиусом.

Течь, по такой схеме, начнёт любое материальное тело. Вследствие того, что информация в общем виде, это порядок материальной системы, следует, что при разрушении материального тела информация сохраниться не может.
Как видите всё просто, и ув. glavin по сути прав. Знания у меня достаточно элементарные, но и этих знаний достаточно, чтобы выяснить возможность наличия бога, души и спасения.

Цитата: Сообщение от glavin Вы подводите меня под мысль, что Вы практически ничего не знаете из того, что могли бы знать, и что самое неважнецкое, и знать не хотите... а те примитивные знания, которые можно каждому проверить на практике, выдаете за всеобъемлющие...

Проблема в том, что понятие "знание",у нас совершенно различные. Вы считаете знанием, то, что вам нравится, и навряд ли сможете отличить знания от фантазии, нет раздельных критериев определения. А я считаю, что именно практика является критерием определения знаний как таковых.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog Ув.Владислав! Ответ прост! Цитата: Компиляция: Цитата: (от латинского compilatio, буквально - ограбление), составление сочинений на основе чужих исследований или чужих произведений (литературная компиляция) без самостоятельной обработки источников; работа, выполненная таким методом. Советую почитать про более древние культы по отношению к христианству. Как краткий пример: http://www.chitalnya.ru/work/24800/

Ув. Сергей!
В указанном примере никакой компиляции я не усмотрел, даже близко. Автор примера проявляет просто дремучую невежественность, т.е. незнание вопроса, о котором пытается рассуждать...

Но по порядку

Цитата: Иисус является плодом интимной связи между Творцом вселенной и замужней еврейкой по имени Мария

О какой интимной связи здесь идет речь? В интимной связи участвуют два субъекта. И в том смысле, который вкладывает автор, при такой связи два субъекта знают о ней и чувствуют эту связь. Дух нематериален, он даже не воздух, вхождение которого можно почувствовать. Поэтому зачатие от Духа Святаго даже в близкое сравнение не идет о некоей связи...

Цитата: Согласно тому же Ветхому завету Творец заключил союз с евреями и обязал евреев исполнять определённые заповеди. Спрашивается: зачем Всемогущему творцу понадобилось нарушать им же введённые законы и вступать в интимную связь с замужней еврейкой? Для того, чтобы получить непротиворечивый ответ придётся обратиться к греческой мифологии, в которой боги регулярно вступали в интимные связи с земными женщинами. Мужья этих женщин ничего против этого не имели: родившиеся дети с самого рождения почитались, как избранные и кандидаты на Олимп. Никому и в голову не могло взбрести осудить женщину, забеременевшую от кого-либо из богов.

Ну и какой непротиворечивый ответ получил автор? Если бы было так, как он сказал, то евреи бы не осудили Христа, а признали бы Его Божество.... Но история говорит об обратном, большинство требовали Его распятия...

Цитата: Итак, что же мы имеем? Если взамен олимпийцев принять единого бога, предложить ему связь с земной женщиной то можно получить бога-сына.

Полнейшая глупость и не знание Библии. Сын Божий не появился в Христе, а воплотился. О Сыне Божьем упоминалось за много столетий до Христа

Цитата: Пс.2:7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;

В общем - полнейшая глупость, которую серьезный человек и читать не захочет. Но я специально разобрал сей текст, чтобы не давать Вам повода сказать

Цитата: Сообщение от Rarog Хотите десятки ссылок? Их есть у меня! Но, думаю, что читать их Вы не будете...

Но, честно говоря, конечно, не хотелось бы читать. И не потому, что боюсь узнать что-то новое, а просто жалко времени на белиберду, да и уважающий себя человек просто испытает чувство брезгливости, когда имеет дело с подзаборным уровнем мышления...

Цитата: Сообщение от Rarog Для примера: http://advaita.fatal.ru/articles/dzen_hrist.html И кто тут автор? Привести еще и что-нибудь из шумерских высказываний или поговорим о еще более ранних религиях?

Этот отрывок демонстрирует более высокий уровень мышления, приведены философские рассуждения о путях человеческого бытия. Рассуждения о смысле жизни, о праведности, о пороках являются характерными для всех времен и народов. Но разве можно речь вести о какой то компиляции, если два человека скажут один смысл, что надо уходить от всего негативного?... Людям на то и дан разум, чтобы по разумному мыслить. Тем более Бог, который направляет мысли людей присутствовал и будет присутствовать всегда, до рождения христианства и потом, равно как и бесы всегда подбрасывали людям свои отрицательные мысли... например, как предыдущему автору... да и этому то же... да и всем нам...

А компиляцией здесь не пахнет. Многие высказанные вещи противоречат христианству...

Цитата: Бороться с несправедливостью и отста­ивать правоту нелегко.

Какой метод "борьбы" предлагает христианство?

Цитата: Матф.5:39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую

Цитата: Более того, если ты будешь стараться всегда быть праведным и будешь прилагать для этого усилия, ты совершишь много ошибок.

А вот как учит христианство

Цитата: Иоан.3:21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны

Цитата: Путь — это нечто более возвышенное, чем праведность. Убедиться в этом очень трудно, но это есть высшая мудрость. Если смотреть на все с этой точки зрения, вещи наподобие праведности покажутся довольно мелкими. Если человек не понимает этого сам, понять это нельзя вообще.

Т.е. в путь, отказавшись от праведности? Это слова лукавого...
Так и хочется сказать

Цитата: Деян.13:10 ... о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?

Впрочем, конечную цель своих рассуждений автор указал точно

Цитата: Путь — это стремление к смерти!!!* * Имеется в виду: к смерти “я” - эго, т.е. «земного», низменного человеческого «я». Если же «я» отождествляется с телом, то стремление к «физической смерти» во имя Бога [Правды, Добра и т.п.] будет тоже являться одним из вариантов Пути.

Это что, призыв к суициду? Стремление к физической смерти есть страшнейшее Богохульство и вызов Богу...

Что касается смерти "я". В отличие от автора, христианство не делает акцент на смерти, оно делает акцент на жизни, даже когда умирает в человеке ветхий - рождается новый

Цитата: Иоан.3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Если и ведет речь о смерти, то смерти для страстей, т.е. грехов... Даже физическую смерть тела, которая не является смертью как таковой, для людей праведных, т.е. тех, кто с Богом, называют успением...

Цитата: Десять врагов не совладают с одержимым человеком. Здравый смысл никогда не совершит ничего подобного. Нужно стать безумным и одержимым, и быть готовым в любой момент проститься с жизнью. Если же всегда думать лишь о том, чтобы поступить правильно, в минуту решительных действий ты придешь в замешательство, и цель не будет достигнута. Смелость — это умение скрежетать зубами; это решимость добиваться своего любой ценой, вопреки самым неблагоприятным обстоятельствам!!!

Любой ценой? Даже ценой смерти души человека? Это уж точно попытка оправдания суицида и видно, что навеяны эти слова сатаной... ему нужны наши смерти любой ценой... Ему нужна гордая готовность идти к смерти любой ценой...
Вдумайтесь, что здесь говорится! "Нужно стать безумным и одержимым, и быть готовым в любой момент проститься с жизнью"! Под одержимыми понимают тех, в кого вселился бес... Не высшая ли мысль от лукавого провозглашается здесь? И Вы говорите о какой то связи с христианством. Полнейший абсурд...

А то, что у всех людей есть ноги и руки, что они рождаются, и пр., как это всегда было и до христиан, не означает, что, для того, чтобы не быть обвиненными в плагиате и прочем, христиане должны научиться ходить на руках и почковаться... Или, если кто сказал до них, что добро это хорошо, а зло это плохо, они должны говорить по-другому...

Цитата: Сообщение от Rarog Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Посмотреть сообщение вера - это безусловное признание чего-то или кого-то, твердая убежденность... Вероучение - это совокупность определений, принципов, догматов веры, по которым можно делать отличия между той или иной верой... Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Посмотреть сообщение А секта, это организация, которая искажает догматы истинной веры, тем самым создавая свою веру, свою религию... Как правило, сектанты берут за основу отдельный текст истинной веры, не обращая внимания на остальной, что он искажается... А можно более подробно про разницу в этих ваших высказываниях?

Хорошо, попробую подробнее. Вера есть убежденность в чем-то. На вопрос в чем, отвечает вероучение. Оно формулирует догматы, т.е. определенные правила, по которым определяется именно эта вера. Сектанты могут взять одно какое-либо правило, признать его, и отказаться от другого. Т.е. их вера получается неполной, усеченной, а потому искаженной и вредной для них же, т.к. уводит от веры истинной и полной...

Пример, протестанты всех мастей до хрипоты кричат, что верны Библии, но... им не надо священнослужители. Т.е. они многое берут из Библии, но не признают священноначалие. В то же время в Библии Бог устанавливает священноначалие. Христос Сам создает Церковь, во главе которой ставит Своих учеников для священнодействий... Они также не признают Предание Церкви, в то же время в Библии говорится о другом. Что надо различать предание человеческое, которое ведет к погибели, и Предание от Бога, которое надо свято соблюдать.

Цитата: Кол.2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; 2Фесс.2:15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip Вследствие того, что информация в общем виде, это порядок материальной системы, следует, что при разрушении материального тела информация сохраниться не может.

Если только информация не хранится на более надежных носителях, не подвластных гравитации т.к. имеют иную, тонкую структуру, на подобие того как тонкая паутина будет парить и медленно опускаться на землю, в то время как более массивные объекты стремительно падают. Если допустить что у такой материи нет массы, то никакая черная дыра такой носитель информации не поглотит. А при отсутствии массы ее и обнаружить невозможно, ведь в таком случае ее взаимодействие со всем остальным останется незамеченным обычными средствами.

Цитата: Сообщение от glavin Дух нематериален, он даже не воздух

Как же тогда он удерживается в материальном теле если даже воздух там удержаться не может? Должно быть какое-то промежуточное звено или скорее звенья - иерархическая цепочка от самого плотного к тонкому духовному. Как вода и сосуд отличаются по плотности но недостаточно сильно, чтобы вода оставалась в сосуде.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от glavin Пример, протестанты всех мастей до хрипоты кричат, что верны Библии, но... им не надо священнослужители.

У них они просто называются по другому пастырями и пресвитерами.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Павка Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Посмотреть сообщение Дух нематериален, он даже не воздух Как же тогда он удерживается в материальном теле если даже воздух там удержаться не может? Должно быть какое-то промежуточное звено или скорее звенья - иерархическая цепочка от самого плотного к тонкому духовному. Как вода и сосуд отличаются по плотности но недостаточно сильно, чтобы вода оставалась в сосуде.

Ув. Павка. А мысль эта Ваша как удерживается в Вашем сознании?
В Библии сказано

Цитата: Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Цитата: 1Кор.2:10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.

Дух проникает куда угодно и находится, где угодно, т.к. имеет другую природу, нежели наша, материальная. Как это происходит физически - не для данного раздела тема. Но и в других вряд ли кто пояснит, т.к. это неподвластно людям... Бог, что надо знать людям, открыл. Остальное - от лукавого, и во вред будет... Это я специально для Вас, т.к. Вы любите фантазировать...

Цитата: Сообщение от Павка У них они просто называются по другому пастырями и пресвитерами.

Это сейчас они у них есть. Первые протестанты вообще отрицали священноначалие, а потому прервали цепочку рукоположения в священство. Из этого следует, что законность современных их пастырей весьма сомнительна...

[kovip]

Цитата: Сообщение от Павка А при отсутствии массы ее и обнаружить невозможно, ведь в таком случае ее взаимодействие со всем остальным останется незамеченным обычными средствами.

И как читать такую информацию? Фантазируете. "Ох уж эти сказочки,ох уж эти сказочники!"
Кстати паутина в безвоздушном пространстве будет падать с такой же скоростью как и камень. Физику надо учить а,не сказки сочинять.

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip И как читать такую информацию? Фантазируете. "Ох уж эти сказочки,ох уж эти сказочники!

что именно тут сказка? Отсутствие массы? Так ведь существует и отрицательная масса так что это вовсе не сказки.

Цитата: Сообщение от kovip Кстати паутина в безвоздушном пространстве будет падать с такой же скоростью как и камень. Физику надо учить а,не сказки сочинять.

А я разве говорил про безвоздушное пространство? Я дал пример, как при утончении материи изменяется ее поведение в локальных условиях нашей атмосферы. Но и в безвоздушном пространстве объект с нулевой массой не будет подвластен гравитации.

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Павка. А мысль эта Ваша как удерживается в Вашем сознании?

У мысли должна быть материальная основа как и у души. В христианстве существует огромная пропасть между плотным и бесплотным, но пустоты не бывает.

Цитата: Сообщение от glavin Дух проникает куда угодно и находится, где угодно, т.к. имеет другую природу, нежели наша, материальная. Как это происходит физически - не для данного раздела тема. Но и в других вряд ли кто пояснит, т.к. это неподвластно людям...

Если мое "я" это дух, как утверждается в Библии, то значит мое желание это желание духа, но я не могу просто так проникать куда угодно и покидать тело в любой момент. Выходит дух таки привязан к материи и он не свободен.

Цитата: Сообщение от glavin Бог, что надо знать людям, открыл. Остальное - от лукавого, и во вред будет... Это я специально для Вас, т.к. Вы любите фантазировать...

Но разве говоря так Вы не называете Бога лукавым? Раз эти знания доступны Богу, то они от божественного а не от лукаваго.

Цитата: Сообщение от glavin Это сейчас они у них есть. Первые протестанты вообще отрицали священноначалие, а потому прервали цепочку рукоположения в священство. Из этого следует, что законность современных их пастырей весьма сомнительна...

Причина в другом - власть над людьми. Религия для этого подходит лучше всего, т.к. требует слепой веры, а непослушание называет грехом более страшным чем убийство если судить по степени наказаний. Потому именно религия и будет от лукавого, вернее ее руководство. Выход - свободная вера, где нет догматов и посредников, а только друзья, где в по вере и воздается и не нужно покупать себе спасение.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Павка что именно тут сказка?

"Тонкие материи" ни где не обнаружены, кроме эзотерических сказок. http://www.scorcher.ru/forum/index.p..._id=0&garbage=Существование Отрицательной массы столь же достоверно как и торсионные поля. Разговоров много, достоверных доказательств нет. Между прочим "материальность" в смысле взаимной непроницаемости тел, вообще то обеспечивается электромагнитным взаимодействием и инерционная масса имеет вторичное значение. А, вы какую массу имели в виду? Может эффективную, в которой, определение, вроде как имеет смысл? http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/216809 Но физика твёрдого тела имеет достаточно узкую область применения и в обыденной жизни окружающего мира, достаточно малозначительна.
Но самый главный ляп в высказывании на который я среагировал.

Цитата: Сообщение от Павка при отсутствии массы ее и обнаружить невозможно, ведь в таком случае ее взаимодействие со всем остальным останется незамеченным обычными средствами.

,- прямая аналогия с "непознаваемостью бога" которая верующими часто постулируется но, это не мешает им разглагольствовать о том; чего бог хочет, почему и зачем он сделал то-то и то-то. Послушать, так можно подумать, что они с НЕПОЗНАВАЕМЫМ богом каждый вечер чай пьют и он им свои размышления расписывает. Советуется? Изучите мало мальски: - как работает мозг, - и поймёте, что никаких необычных средств взаимодействия у него ни внутри ни снаружи нет и быть не может.
Короче, Паша, "учиться , учиться и ещё раз учиться" чтобы если сочинить сказку то такую, чтобы её опровергнуть мог не каждый слесарь - ремонтник с двумя инсультами. Для начала прочтите это http://www.scorcher.ru/art/mist/para...a_research.php http://www.scorcher.ru/art/theory/anaksagor/energ.htm

Цитата: Сообщение от Павка Но и в безвоздушном пространстве объект с нулевой массой не будет подвластен гравитации.

Фотон не имеет массы покоя но, гравитации подчиняется. Масса характеристика энергии, в свою очередь, энергия,- способность произвести изменение порядка в пространственно временных параметрах. Пространство и время в свою очередь способ упорядочения материальных объектов. Их, в однозначном виде, вроде как, тоже не существует, так что же существует? Когда разберётесь, тогда и будете, для таких неучей как я, сказки сочинять.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Павка У мысли должна быть материальная основа как и у души. В христианстве существует огромная пропасть между плотным и бесплотным, но пустоты не бывает.

Ув. Павка. Вы опять подводите к мысли

Цитата: Сообщение от Павка Должно быть какое-то промежуточное звено или скорее звенья - иерархическая цепочка от самого плотного к тонкому духовному.

Тем не менее, надо опираться не на фантазии и предположения, а анализировать истинную информацию, которая дана людям. А нам дано следующее

Цитата: Иоан.3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

О чем говорят эти слова? О том, что без рождения нового, духовного, невозможно достичь небесных высот. Рождение есть появление в новом качестве, а не постепенное вырастание до этого нового качества. Духовное не есть материальное, - материальное, как не развивай, в духовное не перейдет... Это разные по качественному составу состояния. Конечно, духовное не есть пустое, и поэтому, чтобы это подчеркнуть, в Богословии вводится термин "тонкая материя".

Цитата: Сообщение от Павка Если мое "я" это дух, как утверждается в Библии, то значит мое желание это желание духа, но я не могу просто так проникать куда угодно и покидать тело в любой момент. Выходит дух таки привязан к материи и он не свободен.

Представьте, если бы греховный дух человека был свободен... Каких бед наделал бы... А так, Слава Богу, ограничен телесной клеткой... А если бы дать волю бесовским духам? Представить страшно, что стало с нами... Лишь Дух Святой свободен...

Цитата: Сообщение от Павка Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Посмотреть сообщение Бог, что надо знать людям, открыл. Остальное - от лукавого, и во вред будет... Это я специально для Вас, т.к. Вы любите фантазировать... Но разве говоря так Вы не называете Бога лукавым? Раз эти знания доступны Богу, то они от божественного а не от лукаваго.

То, что доступно Богу, не означает, что Он породил худое... Все, что полезно нам на сегодняшний день, сказано... или дано для изучения в виде окружающего нас мира... А знания, особенно касающиеся духовной сферы, которые сам человек домысливает от себя к добру не приводят...

Цитата: Сообщение от Павка Потому именно религия и будет от лукавого, вернее ее руководство. Выход - свободная вера, где нет догматов и посредников, а только друзья, где в по вере и воздается и не нужно покупать себе спасение.

Вот и поразмыслите над сказанным Вами текстом в сфере того, что я сказал Выше... Не от лукавого ли эти Ваши мысли? Ведь Слово Божье говорит о другом... Бог в силах Сам напрямую вложить в умы свое Ученье, но Он призывает учеников, создает Церковь Свою, устанавливает обряды, как например, вкушение хлеба и вина под видом тела и крови Своей... И указал на важность этого

Цитата: Иоан.6:53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. 54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. 55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. 56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. 57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною. 58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек. 59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.

Где можно получить этот хлеб и вино? Только в Церкви... Кто может вкушать его? Только очищенный от грехов... А грехи очищаются опять же в Церкви...

Цитата: Иоан.20:21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас. 22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. 23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Вот Вам ответ на Ваши домыслы о свободной вере без Церкви, без посредников... Сказано четко и не двусмысленно, без Церкви не спастись...

Цитата: Деян.2:47 ...Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip "Тонкие материи" ни где не обнаружены, кроме эзотерических сказок.

Цитата: Сообщение от kovip Отрицательной массы столь же достоверно как и торсионные поля. Разговоров много, достоверных доказательств нет.

Если привязывать истину к способности людей обнаруживать и воспринимать, то выходит, что ничего не существует за пределами этих возможностей. Или же все-таки допустить, что по ту сторону восприятия есть что-то неизведанное. Второе логичнее с любой точки зрения. Интересно было бы составить энциклопедию отрицаний за всю известную нам историю человечества и вряд ли эта история закончиться в нашу эпоху.

Цитата: Сообщение от kovip Послушать, так можно подумать, что они с НЕПОЗНАВАЕМЫМ богом каждый вечер чай пьют и он им свои размышления расписывает.

Это уже другая сторона медали - противоположная отрицанию, а именно чрезмерная вера и утверждении ее как истины.

Цитата: Сообщение от kovip Короче, Паша, "учиться , учиться и ещё раз учиться" чтобы если сочинить сказку то такую, чтобы её опровергнуть мог не каждый слесарь - ремонтник с двумя инсультами.

Так я разве против, только не понятно что именно Вы опровергли. Опровержения тонких материй не было да и не могло быть, как и доказательства с моей стороны их существования, впрочем, я и не доказывал, но как уже написал, по логике - бытие не измеряется нашим восприятием, а поэтому допущение всегда будет в более выгодном положении чем отрицание.

Цитата: Сообщение от glavin Тем не менее, надо опираться не на фантазии и предположения, а анализировать истинную информацию, которая дана людям. А нам дано следующее Цитата: Иоан.3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. О чем говорят эти слова? О том, что без рождения нового, духовного, невозможно достичь небесных высот. Рождение есть появление в новом качестве, а не постепенное вырастание до этого нового качества. Духовное не есть материальное, - материальное, как не развивай, в духовное не перейдет... Это разные по качественному составу состояния. Конечно, духовное не есть пустое, и поэтому, чтобы это подчеркнуть, в Богословии вводится термин "тонкая материя".

В том и проблемка, что в христианстве все внезапно. Внезапно твориться Вселенная, внезапно преображается человек, разбойник в один момент становиться праведником, а простое детское непослушание внезапно становиться проклятием на всю планету и такой же внезапный грех и его искупление. Такой подход не кажется мне истинным. Со времен язычества идолы заменили на книгу, теперь поклоняются культовым словам.

Цитата: Сообщение от glavin Представьте, если бы греховный дух человека был свободен... Каких бед наделал бы... А так, Слава Богу, ограничен телесной клеткой... А если бы дать волю бесовским духам? Представить страшно, что стало с нами... Лишь Дух Святой свободен...

Ну, не знаю какие еще беды можно придумать, кроме тех, которые человек уже совершил. Даже я не придумаю Что до бесовских сил, так ведь им как раз свободу и дали, наказав вместо них людей. Для усугубления их отправили зачем-то на землю, видимо чтобы вредили дальше. А может люди и есть эти бесы в телесной клетке?

Цитата: Сообщение от glavin Все, что полезно нам на сегодняшний день, сказано... или дано для изучения в виде окружающего нас мира... А знания, особенно касающиеся духовной сферы, которые сам человек домысливает от себя к добру не приводят...

Коментарии к писанию это ведь любимое занятие богословия и разве в этих комментариях нет домысливания? Бог сказал то-то и то-то, - читает комментатор и разъясняет мотивацию Творца. Знание Божественных мотиваций - хлеб любой религии. Это только скромные апостолы знали лишь отчасти и пророчествовали отчасти.

Цитата: Сообщение от glavin Вот Вам ответ на Ваши домыслы о свободной вере без Церкви, без посредников... Сказано четко и не двусмысленно, без Церкви не спастись...

Соглашусь только что это действительно ключевая фраза, но не в плане спасения, а в плане монополизации. Я то думал, что нужен Бог, а оказывается церковь главнее.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Павка Если привязывать истину к способности людей обнаруживать и воспринимать, то выходит, что ничего не существует за пределами этих возможностей.

Нет, ув. Павка, проблема тут не в том.
Истина, это информация адекватная объективной реальности.
В, своих исследованиях и мышлении вообще, мы оперируем именно информацией. И если исходная информация недостоверна, то вы не постигнете истину а, сочините сказку. Поэтому, для построения гипотез, надо использовать только ту информацию, которая прошла проверку в экспериментах разных авторов или используется в практике.

Цитата: Сообщение от Павка Интересно было бы составить энциклопедию отрицаний за всю известную нам историю человечества и вряд ли эта история закончиться в нашу эпоху.

Точнее, историю заблуждений. Так для того есть история науки и в ней, подробно, показано развитие идей. Например, от теплорода до термодинамики и пр.
Эра, так называемого, мифического познания, которым верующие пытаются пользоваться, до сих пор, - давно закончилась. Серьёзная наука не ищет: - где же норка в которую можно спрятаться от небытия? Она и не занималась этим, напрямую, никогда, а, просто, занимаясь своим делом, накопила ответов столько, что можно вопрос задать: - а, есть ли эта "норка"? И получить убедительный ответ, что такой "норки", - нет. Главное, что для этого не надо быть гениальным мыслителем, и иметь, чёртекакое высокое образование. Достаточно иметь; терпение, желание и разумный скепсис.

Цитата: Сообщение от Павка но как уже написал, по логике - бытие не измеряется нашим восприятием,

Вот как раз по логике то, - бытие измеряется и познаётся только, и только лишь через восприятие нашим сознанием. И, возможно это только потому, что оно не зависит от него. Для понимания того, что я прав, в принципе, достаточно разобраться как работает мозг, как в нём появляется и проявляется сознание и что это такое (сознание) вообще. Легче всего это сделать на Fornit-е, http://www.scorcher.ru/subject_index...php?letter=%C0 Конечно не стоит ограничиваться этим. Всё и всех надо пытаться проверить, а для этого всегда стараться рассматривать и другие точки зрения.

Цитата: Сообщение от Павка Цитата: Послушать, так можно подумать, что они с НЕПОЗНАВАЕМЫМ богом каждый вечер чай пьют и он им свои размышления расписывает. Это уже другая сторона медали - противоположная отрицанию, а именно чрезмерная вера и утверждении ее как истины.

В цитате не о том, а о логическом противоречии. Непознаваемое, так называется потому, что узнать о нём нельзя - в принципе,т.е. рассуждать о нём невозможно, как и ходить на отсутствующих ногах.

Цитата: Сообщение от Павка Так я разве против,

Ну это на словах. Савельева вы тоже не скачали.

Цитата: Сообщение от Павка только не понятно что именно Вы опровергли.

Ага. Я, в принципе, и не опровергал, потому что опровергать нечего. Как можно опровергнуть сказку, например, о колобке? Но, я, вроде, показал, что это сказки и ничего другого. Вы не увидели? Проблемы ваши.
Я, рассматривая ситуацию с верованием, когда то воспользовался сравнением верующего с улиткой на рельсах, которая пыхтит тащит, домик - своё религиозное верование, заботится, о нём, веруя что это убежище, которое его спасёт от небытия - смерти. Можно,продолжить аналогию.
По другой рельсе ползёт слизняк, тоже, по сути, улитка но, без домика. Придёт время, и обеих настигнет одинаковая участь, локомотив объективной реальности оставит от них мокрое место, которое мгновенно высохнет не оставив даже памяти о них. И счастье их что нету продолжения а, то бы, оставшуюся вечность верующий бы сожалел,о напрасных трудах. Вот такая она, - объективная реальность.
Я, знаю что верующие скажут, что всё будет наоборот, и что это слизняк поплачет, что не обзавёлся домиком. И то, что они не веруют а, знают. Только вот в чём дело. Имитация познания даёт имитацию знания. Имитация знания, это, всё таки, ложь. А, руководствуясь ложью нельзя найти правильный путь.
Ну и ладно, "каждому будет по вере его", в конце концов справедливо, с небольшой поправкой "при жизни его", потому, что после жизни нету ничего.
Это я по ассоциации с рассказом от ув. ibs-а о верующем, имеющем такой же диагноз как и у ув. ibs-а, которого он встретил в больнице. И, который помер уже потому, что положился на "волю божию", в отличие от атеиста ув. ibs-а. Ссылку на пост к сожалению не нашёл.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Павка В том и проблемка, что в христианстве все внезапно.

Ув. Павка. В виду того, что Ваш вывод это Ваш, он совершенно далек от истины. В христианстве ничего не наступает неожиданно. О любом событии пророки заранее предвещают людей. Другое дело, что люди до того, пока "гром не грянет", редко обращают внимание на эти пророчества...

Цитата: Сообщение от Павка внезапно преображается человек

Если вы о Святом Крещении, то оно только зарождает семя нового человека, а преображаться человек должен всю жизнь. Да и к Крещению нужно долго готовится. От внезапного крещения проку мало...

Цитата: Сообщение от Павка разбойник в один момент становиться праведником

В Царствие Небесное могут войти лишь раскаявшиеся в своих грехах души. Благочестивый разбойник смог раскаяться, другие не смогли. Полагаю, что к этому своему состоянию благочестивый разбойник долго шел...

Цитата: Сообщение от Павка а простое детское непослушание внезапно становиться проклятием на всю планету и такой же внезапный грех и его искупление.

Это было не простое детское непослушание, а характеристика состояния тогдашнего общества, которое легко проявляется через детскую непосредственность. Взрослые более хитры, дети более открыты... Что родители вкладывают в детей, то и получают... Так что не стоит отделять детей от их родителей...

Цитата: Сообщение от Павка Такой подход не кажется мне истинным.

Тот подход, который Вы обрисовали тоже не кажется мне истинным

Цитата: Сообщение от Павка Со времен язычества идолы заменили на книгу, теперь поклоняются культовым словам.

Если Вы о Библии, то поклоняются не ей и не словам, а Богу и почитают все, сказанное Им. И это нормально. Глупец тот, кто небрежно относится к словам своего мудрого учителя...

Цитата: Сообщение от Павка Ну, не знаю какие еще беды можно придумать, кроме тех, которые человек уже совершил. Даже я не придумаю Что до бесовских сил, так ведь им как раз свободу и дали, наказав вместо них людей. Для усугубления их отправили зачем-то на землю, видимо чтобы вредили дальше. А может люди и есть эти бесы в телесной клетке?

Наши тела призваны быть храмом, жилищем для Бога. Если люди этого не желают, то эти жилища заполняются НЕ БОГОМ. Кто у нас противоположность Богу? Правильно, сатана со своими бесами. Не желающий Бога дает возможность действовать Его врагам, и чем более скверным становится человек, тем более эти враги завладевают им.
Бог специально бесов не посылает. Действует естественный духовный закон, такой же естественный, как и любой физический закон... Как Вы сами говорили... Пустоты не бывает... Она всегда чем то заполняется... А посему так важно для человека, повернуться в сторону Бога...

Цитата: Сообщение от Павка Коментарии к писанию это ведь любимое занятие богословия и разве в этих комментариях нет домысливания? Бог сказал то-то и то-то, - читает комментатор и разъясняет мотивацию Творца. Знание Божественных мотиваций - хлеб любой религии.

А вот здесь зависит от самого человека, комментатора. Какую он ставит перед собой задачу - показать правду Божью или стать автором неких своих идей. Вы ведь наблюдали нашу полемику с СИ, которые отвергают Святое Предание, мотивируя тем, что они не хотят читать человеческие интерпретации Божьего Слова, а хотят сами все читать напрямую. И вот здесь сатана приготовил им ловушку. Отказавшись от комментариев специалиста человек доверяется своим собственным выводам, дилетантским, непрофессиональным... Впрочем с СИ и это неправда, т.к. они читают комментарии проповедников СИ и доверяют им. А кто проповедники СИ мы уже говорили...

Вот умирает, скажем, человек. Оставляет свои записи. И вот теперь ответьте себе на вопрос. Кто лучше и ближе к истине прокомментирует их, новый человек, который совершенно не знает умершего или близкие к нему люди, знавшие его, жившие с ним?

Так что вывод простой. Тот, кто отказывается от комментариев специалиста в пользу своих собственных - обманывает себя. Причина, как правило - собственная гордыня. Зачем мне читать кого-то, если я сам с усами...

Но, главное, знать, кто был автором комментариев. Можно ли доверять его словам... Но и полностью доверять одному комментатору нельзя. Предостережение Бога - "не сотвори себе кумира" действует всегда. Надо всегда анализировать. Сравнивать с высказываниями другим уважаемых людей, и при разности толкований пытаться разобраться почему...

Цитата: Сообщение от Павка Соглашусь только что это действительно ключевая фраза, но не в плане спасения, а в плане монополизации. Я то думал, что нужен Бог, а оказывается церковь главнее.

Только эгоисту кроме Бога никто не нужен, а закоренелому и Бог то же... Бог есть Любовь. Его окружают любящие Его люди и небесные Силы, которые и составляют Церковь Его, а Глава Церкви - Христос. Отделять Бога от Церкви Его, значит оскорблять Бога, сомневаясь в том, что Он есть Любовь.

У каждого свое представление о Боге. И у всех людей и народов разный бог. Если Вам нужна правда, дающая ответы на все вопросы, объясняющая смысл жизни, предназначение людей, Вы, рано или поздно придете к Православному Богу, ежели погрязните в своих заблуждениях, допустите искажения и неправду, то у Вас будет другой бог или не будет вообще... точнее, насчет не будет вообще, заблуждение. Вы будете действовать в интересах ложного бога, порой того и не подозревая... Потому что только Истинный Бог не лжет людям, не подавляет их свободу, остальные не заморачиваются на этом и действуют нагло и бессовестно, вопреки воле самого человека... одного делают фанатиком своей веры, другому внушают мысль, что он атеист...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin В Царствие Небесное могут войти лишь раскаявшиеся в своих грехах души. Благочестивый разбойник смог раскаяться, другие не смогли. Полагаю, что к этому своему состоянию благочестивый разбойник долго шел...

Ув.Владислав!
Ну не надо же так....
благочестивый разбойничек...
Долго шел .... моча верных христиан??????
Впрочем, кто многих убил, тот много покаялся, следовательно, он - безгрешен!!!!!

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от kovip Истина, это информация адекватная объективной реальности.

Вот!!!!!
Я понял!
Вашу ошибку!
Истина не может быть адекватной!!!!!
В соответствии с объективной реальностью....
Фигня получается, Сударь!