I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

[екатарина]

Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Христианство учит - Бог создал людей по образу Своему и Подобию Своему. Поэтому нормальным является то, что соответствует замыслу Творца. Именно о замысле Творца и учит религия.
Но человек, будучи сам творцом, имея свободную волю и собственный ум может отказаться от следования этому замыслу и следовать за действиями своего ума.

Но возникает вопрос. В уме ли тогда он будет? Не впадает ли человек в безумие, на которое способны не только неверующие, но искажающие веру? И что есть нормальный ум, и что есть безумие? Что значит быть здоровым человеком? Какова природа фанатизма? Почему люди следуют за безумцами, подобными Гитлеру, Ленину и др.?

Эти и подобные вопросы можно обсуждать как с точки зрения того или иного религиозного учения, так и с точки зрения науки.

(формулировки на русском - glavin, поэтому претензии - ко мне)

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка А разве это имеет значение?

Уважаемый Павка. Пожалуйста. Не путайте православные анекдоты и православное предание. Хотя конечно, пользу Вы можете получить от обоих. В принципе, как и все православные. Вот Вам анекдот:

Цитата: Решили пастор(П) и праволавный священник(ПС ) поигpать в гольф. П yстанавливает мяч на пеpвой отметке, pазмахивается и бъет по мячy. Мяч пpолетает 200 метpов и падает в 50 сантиметpах от лyнки. ПС: - Хоpоший yдаp, П! Ставит мяч на пеpвyю отметкy и лyпит по немy со всей дypи. Мяч летит совеpшенно в дpyгyю стоpонy. П стоит, yсмехается. Под кyстом спит заяц. Пpилетает мяч, бъет зайца по голове и застpевает y него в yхе. Рядом пpолетает коpшyн. Видя, что под кyстом валяется окочypившийся заяц, хватает его, и несет в свое гнездо. Вдpyг, откyда не возмись, быстpо набежали тyчи. Из тyчи бъет молния и попадает пpямо в коpшyна. Коpшyн наповал. Пеpья в однy стоpонy, заяц в дpyгyю. Заяц падает на землю. Мяч от yдаpа выпадает из yха и закатывается в лyнкy. ПС (поднимая глаза к небy): - Господи, дай я сам поигpаю!

А есть предание. Например о милостивом блуднике. Лень искать. Первый поиск принес вот такое:

Цитата: А еще в Тотьме я услышал сюжет про милостивого блудника. На западной стене почти любого православного храма изображается страшный суд и геена огненная, куда отвратительные рогатые черти волокут не менее отвратительных грешников. Здесь же праведники в белых одеждах восходят в рай. А посередине к столбу привязан странный человек, я никогда не обращал на него внимания. оказывается, это милостивый блудник, человек, который в земной жизни много грешил, но его грехи уравновесились его благодеяниями, и он остался посередине: ни рай, ни в ад его не пускают. Так и мается, он, сердешный, почему-то без зависти глядя в сторону тех, кого он когда-то спасал от грехов, и кто теперь в белых одеждах и с чистой совестью шествует на свободу - в рай.

Если хотите, можете поискать. Кто ищет, тот всегда найдет.

Цитата: Достаточно долго мы задержались у иконы Страшного суда, подробно рассматривая мытарства, пороки и добродетели. Поразил нас на этой иконе «милостивый блудник» - человек, имеющий как великую добродетель, так и смертный грех. И не было ему места ни в раю, ни в геенне, он висел на столбе между ними – не мучился, но и не имел вожделенного блаженства Богообщения. Тема Страшного суда была для нас весьма актуальна, так как мы находились в преддверии Великого поста.

Только, если ему там так хорошо, то почему он привязан?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Вот Вам анекдот:

Ув.
Vllad, одним из признаков здоровья (общества или индивида) является способность посмеяться над собой. Существуют ли в православии, например, анекдоты, в которых в смешном свете предстает православный священник, а не, например, пастор?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Существуют ли в православии, например, анекдоты, в которых в смешном свете предстает православный священник, а не, например, пастор?

- Батюшка, алкоголь - враг здоровью?
- Враг.
- А почему вы его потребляете?
- А как сказано в писании: "Возлюби врага своего".

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad А есть предание. Например о милостивом блуднике.

Не скажу, что я блудник, но в какой-то мере это про меня, ибо ни одно описание рая или ада меня не вдохновляет.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от живой Грешность или безгрешность - это индивидуальное свойство личности, не совокупности личностей.

Позвольте с Вами не согласиться!!!
Вспомните двоеперситие и троеперстие...
Я уж не хочу говорить об остальном....

[ibs]

Цитата: Сообщение от Rarog Я уж не хочу говорить об остальном....

Действительно. Видимо все не так просто.

Цитата: Размышляя о возвещённом в пророчестве гнев на народы стоит вспомнить данное Господом обещание не разрушать Содом, если там найдётся несколько праведников. Здесь никто не просит у Него пощадить грешные народы, ...

http://www.bible-center.ru/note/20021211/odp5
или

Цитата: Сербы - грешный народ,

http://www.pravoslavie.ru/guest/evtich1.htm
И тогда возникает вопрос о том кто и как определяет "грешность народа"... Каким способом можно унать отношение бога к тому или иному народу?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка ибо ни одно описание рая или ада меня не вдохновляет

Уважаемый Павка. И так бывает. http://www.pagez.ru/olb/054.php#11

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Павка. И так бывает.

Уважаемый Сударь!
Я тут посмотрел и смею сказать, что ваши ссылки часто основываются в большинстве своем на свидетельствах людей, которые могут либо заблуждаться, либо попросту врать, ибо они ЛЮДИ!!!!! Что им пригрезилось, то они и говорят!
Как вы думаете на счет этого?
А уж про Садом с Гомморой я вообще умолкаю...
Наукой доказано разрушение этих городов из-за сейсмических глобальных воздействий!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog А уж про Садом с Гомморой я вообще умолкаю...

А Ной просто катался на лодке и нечаянно причалил к Арарату. Не землетрясение, а просто потоп. Кажется в Махабхарате описано что-то похожее на сейсмическое оружие. Уважаемый Рарог. Библию сколько не пытаются ниспровергнуть, а она все Библия. Мои ссылки для тех, кто их читает. Причем диагнозы только Вы ставите. Вот я и думаю, что Вам сильно хочется себя самого в этом убедить. Съездите в Киево-Печерскую Лавру. Там Вы сами сможете увидеть и мощи преподобных и мироточивые главы. Рядом с ней Вы сможете побывать во Введенском монастыре и увидеть икону и стекло на котором она отобразилась. Себе то Вы поверите?!

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Рарог. Библию сколько не пытаются ниспровергнуть, а она все Библия. Мои ссылки для тех, кто их читает. Причем диагнозы только Вы ставите. Вот я и думаю, что Вам сильно хочется себя самого в этом убедить.

Уважаемый Vllad!
Ниспровергать библию - то же самое, что ниспровергать сборник сказок любого из народов! Зачем?
Ваши ссылки - это ссылки на то, что говорят люди! Пусть вы им и верите! Но это всего лишь слова людей!!!!
А вот диагнозы раздовать - это вы мне приписываете зря! Я могу, как нормальный человек, думать и предполагать, что некоторые люди в силу своего поведения и высказываний подлежат проверке в психиатрических лечебницах! Но это совсем не значит то, что я утверждаю их психическую неполноценность!
Хотя, если честно, то это очевидно! Но повторяюсь, что я не вправе ставить такого рода диагноз!!!!
Ну и напоследок вопрос: а почему вы думаете, что я пытаюсь в чем-то себя убедить? И в чем??????? Ну очень хочется узнать в чем мне нужно себя убедить...

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Vllad Съездите в Киево-Печерскую Лавру. Там Вы сами сможете увидеть и мощи преподобных и мироточивые главы.

Благодарствую за приглашение!
Ближайшее кладбище находится гораздо ближе ко мне! А воочию лицезреть трупы??? Зачем???

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Ну очень хочется узнать в чем мне нужно себя убедить...

Может в том, что у Вас была клиническая смерть? И что Вы там что-то видели? А теперь Вы не верите свидетельствам других людей. Считаете, что с ними все очевидно.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Rarog А воочию лицезреть трупы??? Зачем???

momento mori

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Может в том, что у Вас была клиническая смерть? И что Вы там что-то видели? А теперь Вы не верите свидетельствам других людей. Считаете, что с ними все очевидно.

Сударь!
Вам эпикрис, заверенный официально предоставить?
Я был о вас лучшего мнения...
А то, что я не верю людям, которые страдают болезнью, называемой "блаженством" или попросту говоря определенного рода растройством психики - так это мое право!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Я был о вас лучшего мнения...

Уважаемый Рарог. Ухудшить свое мнение никогда не поздно. Но насколько я помню, сын Устюжаниной показывал корреспондентам справку о смерти своей матери,а такие справки просто так не дают.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Vllad А Ной просто катался на лодке и нечаянно причалил к Арарату.!

Так право же не на подводной лодке ему было кататься ..

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Рарог. Библию сколько не пытаются ниспровергнуть, а она все Библия.

Cударь книга действительно интересная ,в том плане что каждый
трактует ее на свой манер ,я имею в виду конфессии .

Цитата: Сообщение от Vllad Вот я и думаю, что Вам сильно хочется себя самого в этом убедить. Съездите в Киево-Печерскую Лавру. Там Вы сами сможете увидеть и мощи преподобных и мироточивые главы. Рядом с ней Вы сможете побывать во Введенском монастыре и увидеть икону и стекло на котором она отобразилась. Себе то Вы поверите?!

Если бы даже эти мощи делали зарядку на заутренней
это еще ни о чем не говорит.Да и причем тут главы и мощи
ведь это же не главный аргумент веры.Cаи Баба кстати большой
кудестник масштаба Ванги и что верить теперь в Саи Бабу?
http://www.saibaba.narod.ru/miracles.htm

[Vllad]

Цитата: Сообщение от dum4ik книга действительно интересная ,в том плане что каждый трактует ее на свой манер ,я имею в виду конфессии .

Уважаемый Dum4ik. На эту тему уже четыре ветки. Может, хватит?!

Цитата: Сообщение от dum4ik Да и причем тут главы и мощи ведь это же не главный аргумент веры.

Но они, то есть. Причем не противоречат православию.

Цитата: Сообщение от dum4ik и что верить теперь в Саи Бабу?

Может все дело в левитации?