I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

[екатарина]

Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Христианство учит - Бог создал людей по образу Своему и Подобию Своему. Поэтому нормальным является то, что соответствует замыслу Творца. Именно о замысле Творца и учит религия.
Но человек, будучи сам творцом, имея свободную волю и собственный ум может отказаться от следования этому замыслу и следовать за действиями своего ума.

Но возникает вопрос. В уме ли тогда он будет? Не впадает ли человек в безумие, на которое способны не только неверующие, но искажающие веру? И что есть нормальный ум, и что есть безумие? Что значит быть здоровым человеком? Какова природа фанатизма? Почему люди следуют за безумцами, подобными Гитлеру, Ленину и др.?

Эти и подобные вопросы можно обсуждать как с точки зрения того или иного религиозного учения, так и с точки зрения науки.

(формулировки на русском - glavin, поэтому претензии - ко мне)

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Dum4ik. Ваша гипотеза о тождестве Христа и Будды конечно может вызвать интерес академической науки, .

Я не сомневался ,что буду оценен должным образом .
Особенно приятно получить признательность из ваших рук.

Цитата: Сообщение от Vllad но там доказывать нужно и обосновывать. Сумеете?

Уважаемый Vllad; есть достойные примеры ,когда особенно
доказывать то ничего и не надо ,но одновременно иметь
монополию на истину.
Как тут не вспомнить ваши слова о умных людях
которые всегда знают где им нужно быть.....

Цитата: Сообщение от Vllad На всякий случай загляните в учебники религиоведения и научного атеизма.Вдруг там все доказано или опровергнуто.

Благодарю за ценный совет...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs тогда у нас остается два варианта. Либо православие сознательно привело царскую Россию к революции. Либо оказалось настолько некомпетентным, что "проморгало" процессы происходившие в обществе. При том что, как официальная религия имела все возможности для воспитания людей, которым и в голову не пришла бы идея революции.

Уважаемый Ибс. Может это и банально, но:

Цитата: «Кругом измена и трусость и обман», — записал Николай II в своем дневнике 2 марта 1917 года.

Бог дал человеку свободу выбора. Россия свой выбор сделала. Черчиллю как и Вам это тоже было не понятно:
Отчаяние и измена ...

«Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была уже в виду. Она уже перетерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена.

Долгие отступления окончились; снарядный голод побежден; вооружение притекало широким потоком; более сильная, более многочисленная, лучше снабженная армия сторожила огромный фронт; тыловые сборные пункты были переполнены людьми, Алексеев руководил армией, и Колчак — флотом. Кроме того, никаких трудных действий больше не требовалось: оставаться на посту; тяжелым грузом давить на широко растянувшиеся германские линии; удерживать, не проявляя особой активности, слабеющие силы противника на своем фронте; иными слова-ми — держаться; вот все, что стояло между Россией и плодами общей победы.

...В марте Царь был на престоле; Российская Империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна.
Согласно поверхностной моде нашего времени, царский строй принято трактовать как слепую, прогнившую, ни на что не способную тиранию. Но разбор тридцати месяцев войны с Германией и Австрией должен был исправить эти легковесные представления. Силу Российской Империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, на которое она оказалась способна.

В управлении государствами, когда творятся великие события, вождь нации, кто бы он ни был, осуждается за неудачи и прославляется за успехи. Дело не в том, кто проделывал эту работу, кто начертывал план борьбы; порицание или хвала за исход довлеют тому, на ком авторитет Верховной ответственности, Почему отказывать Николаю II в этом суровом испытании?.. Бремя последних решений лежало на нем. На вершине, где события превосходят разумение человека, где все неисповедимо, давать ответы приходилось ему. Стрелкою компаса был он. Воевать или не воевать? Наступать или отступать? Идти вправо или влево? Согласиться на демократизацию или держаться твердо? Уйти или устоять? Вот поля сражений Николая II. Почему не воздать ему за это честь? Самопожертвованный порыв русских армий, спасших Париж в 1914 г.; преодоление мучительного бесснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 г. непобедимой, более сильной, чем когда-либо; разве во всем этом не было его доли? Несмотря на ошибки большие и страшные, тот строй, который в нем воплощался, которому он придавал жизненную искру — к этому моменту выиграл войну для России.

...Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным? В людях талантливых и смелых, людях честолюбивых и гордых духом, отважных и властных — недостатка не было. Но никто не сумел ответить на те несколько простых вопросов, от которых зависела жизнь и слава России. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями» (Churchill W. The World Crisis. 1916—1918.New York, 1927.Vо1. 1. Р.227—229).

Это издание книги У.Черчилля «Мировой кризис» не было переведено на русский язык. Воениздатом в 1932 г. под редакцией красного командира и историка Минца был издан только перевод другого лондонского издания 1929 г., не содержащего вышеприведенный текст.
http://www.ruguard.ru/article/a-52.html

Там же есть и "Причины гибели России" князя Николая Давыдовича Жевахова. Можете прочитать. http://www.ruguard.ru/article/read/zhevachov.html

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от ibs Легко.

Только я не пойму как сюда прикрутить Авраама. Чего ему дома не сиделось?

Добавлено через 1 час 3 минуты

Цитата: Сообщение от dum4ik Как тут не вспомнить ваши слова о умных людях которые всегда знают где им нужно быть.....

Уважаемый Dum4ik. Это не только мое мнение:

Цитата: Я всегда поражаюсь практичности новых русских людей. Уважаю их за деловитость. Хотя и служат они не Богу, а маммоне, но если обратить их, они свою практичность природную, разумность принесут и в служение Богу. Именно меня, православного батюшку, пригласили они. Только на первый взгляд они казались невеждами в религии. На самом деле интуитивно чувствовали, за кем стоит реальная сила. Силу они и призывали. И искали самого эффективного средства. Поэтому и привезли они к себе домой православного священника.

http://duhpage.sed.lg.ua/Articles/13.htm

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Dum4ik. Это не только мое мнение: Только на первый взгляд они казались невеждами в религии. На самом деле интуитивно чувствовали, за кем стоит реальная сила. Силу они и призывали. И искали самого эффективного средства. Поэтому и привезли они к себе домой православного священника.

Если б господ новых русских интересовало что то кроме моммоны
и с позволения сказать дармового благославления не кого нибудь,
а самого господа бога ,который вручает его благочестивым отцам
в обмен на искренние пожертвования новых русских чад,то может
быть вы меня удивили.А так сударь это все более звуки красивые.
Cилу надо было хотя бы в 17 демонстрировать,или вернее до 17,а
не святые мощи и святые немощи.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от dum4ik А так сударь это все более звуки красивые. Cилу надо было хотя бы в 17 демонстрировать,или вернее до 17,а не святые мощи и святые немощи.

Уважаемый Dum4ik. Вы не оригинальны. Это уже все было до Вас.
Мф 27:38
38 Тогда распяты с Ним два разбойника: один по правую сторону, а другой по левую.
39 Проходящие же злословили Его, кивая головами своими
40 и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста.
41 Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили:
42 других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него;
43 уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: Я Божий Сын.
44 Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его.

Скучно.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Ибс. Может это и банально, но: Цитата: «Кругом измена и трусость и обман», — записал Николай II в своем дневнике 2 марта 1917 года.

Ув.
Vllad, так ведь и я о том же...
Под руководством православия, как государственной религии выросло поколение изменников, трусов и обманьщиков...

Цитата: Сообщение от Vllad Только я не пойму как сюда прикрутить Авраама.

Простите, не понимаю, а при чем здесь Авраам?

Цитата: Сообщение от Vllad На вершине, где события превосходят разумение человека, где все неисповедимо, давать ответы приходилось ему.

Можно подумать, что он единственный в мире руководитель страны... Другие как-то справлялись... И до него и после...

Цитата: Сообщение от Vllad Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями»

Простите, не понимаю, а то что "черви" расплодились чей недосмотр? Уж не церкви ли? Как иститута заявляющего о себе как о призваном заниматься морально-нравственным воспитанием населения.
Или дело, простите в "неправильной" религии? Раз уж люди, которые буквально "всасывали ее с молоком матери", превратились в "червей". Не понимаю. По моему мнению церковная и государственная верхушка просто "морально и нравственно разложилась" и полностью дискредитировала православие в глазах населения.
Увы, простите, и нынешние чиновники от православия идут той же дорогой...

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Dum4ik. Вы не оригинальны. Это уже все было до Вас. Мф 27:38 38 Тогда распяты с Ним два разбойника: один по правую сторону, а другой по левую. 39 Проходящие же злословили Его, кивая головами своими 40 и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста. 41 Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили: 42 других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него; 43 уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: Я Божий Сын. 44 Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его. Скучно.

Еще как скучно.Вот вся ваша удаль христианская в этом
и состоит: мол в 17 Россия свой выбор сделала,так бог хотел
или еще что то в этом роде т.е. на любой случай благозвучные цитаты политые елеем.
.Как по делу так вам скучно ,а про новых
русских не скучно ,они мол умные к церкви тянутся.

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Vllad, так ведь и я о том же... Под руководством православия, как государственной религии выросло поколение изменников, трусов и обманьщиков... .

А кто ж на костях/мощах поднимится ...? Разложенцы всякие - трусы и предатели........
В идеале кто - РаБ бОжИй........

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Можно подумать, что он единственный в мире руководитель страны... Другие как-то справлялись... И до него и после...

Уважаемый Ибс. Ну, допусим Михаил Сергеевич до сих пор здравствует. Никита Сергеевич будь он жив, выращивал бы капусту у себя на даче. Да и Иосифа Виссарионовича доброжелатели сумели на тот свет отправить.
2 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - всё суета!
3 Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?

Цитата: Сообщение от ibs Простите, не понимаю, а при чем здесь Авраам?

Гл.12
1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;
2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
4 И пошел Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошел Лот. Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана.
5 И взял Аврам с собою Сару, жену свою, Лота, сына брата своего, и все имение, которое они приобрели, и всех людей, которых они имели в Харране; и вышли, чтобы идти в землю Ханаанскую; и пришли в землю Ханаанскую.
6 И прошел Аврам по земле сей до места Сихема, до дубравы Море. В этой земле тогда [жили] Хананеи.
7 И явился Господь Авраму и сказал: потомству твоему отдам Я землю сию. И создал [он] там жертвенник Господу, Который явился ему.

Вот и я не понимаю. Если так просто возникают религии, то почему со многими святыми так сложно.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от dum4ik Как по делу так вам скучно ,а про новых русских не скучно ,они мол умные к церкви тянутся.

Уважаемый Dum4ik. Я и не знал, что Вы тоже из новых.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Если так просто возникают религии, то почему со многими святыми так сложно.

Ув.
Vllad, так со святыми всегда сложно...
Как с тем же Николаем II... Много еще придеться извести бумаги, чтобы сделать из него святого...

Цитата: Сообщение от Vllad Ну, допусим Михаил Сергеевич до сих пор здравствует. Никита Сергеевич будь он жив, выращивал бы капусту к себя на даче. Дав и Иосифа Виссарионовича доброжелатели сумели на тот свет отправить.

И все? Нет ни Европы, ни Америки?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Много еще придеться извести бумаги, чтобы сделать из него святого...

Уважаемый Ибс. Он свят независимо от Вашего желания. Так что ...

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от ibs И все? Нет ни Европы, ни Америки?

А зачем? Гитлер? Муссолини? Сулла? Понтий Пилат? Никсон? Кеннеди? Жаклин Онассис?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Он свят независимо от Вашего желания. Так что ...

Ув.
Vllad, каждый волен считать как ему заблагорассудится. Так что...
Только вот, Николай II в качестве святого не поспособствует ли появлению нового поколения "червей"?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Vllad А зачем? Гитлер? Муссолини? Сулла? Понтий Пилат? Никсон? Кеннеди? Жаклин Онассис?

Простите, не понял... И что?

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Ибс. Он свят независимо от Вашего желания. Так что ...

Сударь естественно в святые был пожалован за то что не
щадя живота своего про..рал все что можно было ..
Понятно... и был удостоен великой чести.......

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs каждый волен считать как ему заблагорассудится. Так что...

Цитата: Сообщение от dum4ik естественно в святые был пожалован за то что не щадя живота своего про..рал все что можно было .. Понятно... и был удостоен великой чести.......

Цитата: НЕСКОЛЬКО лет назад в квартире московского врача замироточила икона царя-мученика. Владелец понес ее в церковь. В Божьем храме она стала творить чудеса: изгоняла бесов, исцеляла от недугов. Тогда и было принято решение совершить с иконой царя Николая Большой крестный ход. Благоухающий и мироточащий образ уже встречали на Украине, в Молдове, на Ставрополье. Первыми творящий чудеса лик последнего русского самодержца увидят жители Адыгеи. После прибытия на железнодорожную станцию Краснодар-1, крестный ход отправится в соседнюю республику. На Кубань чудотворная икона вернется в начале июня. Шествие начнется в Краснодаре на пересечении улиц Захарова и Индустриальной. До 3 июня икона будет находиться в Екатерининском кафедральном соборе. Крестный ход по краю продлится месяц, после чего икону отправят в столицу.

http://pressa.kuban.info/article/aif/6718/

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от dum4ik Простите, не понял... И что?

9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

Как видите, все то же.

[dum4ik]

Цитата: НЕСКОЛЬКО лет назад в квартире московского врача замироточила икона царя-мученика. Владелец понес ее в церковь. В Божьем храме она стала творить чудеса: изгоняла бесов, исцеляла от недугов.

Cударь так ведь Россия до сих пор в таком расстройстве
что ей категорически еще долго не полегчает и хоть бы та икона
живым голосом пела...........

Цитата: Сообщение от ibs Только вот, Николай II в качестве святого не поспособствует ли появлению нового поколения "червей"?

Ув. ibs хотел сказать новому поколению святых......

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad http://pressa.kuban.info/article/aif/6718/

Ув.
Vllad, «Ничто не поражает так, как чудо, - разве только наивность, с которой его принимают на веру.» (Марк Твен)

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs «Ничто не поражает так, как чудо, - разве только наивность, с которой его принимают на веру.» (Марк Твен)

Цитата: Придя ко мне, Олег Иванович отметил, что в комнате ощущается очень сильное благоухание. На минутку я вышла на кухню, и вдруг крик: «Алла Васильевна, беги, беги скорее!» Я влетела в комнату. Олег Иванович стоял перед иконой на коленях и указывал на нее пальцем. Я тоже упала на колени и онемела: по обеим сторонам рамки киота текли струйки мира. 7 ноября в 12 час. 28 мин., на 63-й день благоухания, в роковой для России день икона замироточила. Миро истекало из отверстия стыка верхних и боковых планок киота. В верхнем правом углу шли отчетливые зигзагообразные струи, их было три. Они шли не сверху вниз, а от внешней стороны рамки киота к внутренней, к лику Государя — против всех законов физики. Рядом шла четвертая, широкая, и она уже достигала середины высоты рамки. С левой стороны рамки текли две параллельные струи, которые, не доходя до низа, прерывались на одном месте и вновь продолжали свое течение чуть ниже. С этой стороны течение было настолько обильным, что пришлось подставить блюдце. Несказанный аромат наполнял комнату. Мы с Олегом Ивановичем стояли на коленях, благодаря Бога и Государя за это чудо и милость Божию. Размер иконы с киотом составляет 43х37 см. Она представляет собой бумажную литографию на плотной основе в деревянном киоте под стеклом. В верхних углах клейма праведного Иова Многострадального, в день памяти которого 6/19 мая 1868 г. родился наш Государь, и святителя Николая Чудотворца, в честь которого он был крещен. Государь изображен на ней в царском облачении с большим золотым крестом на цепи. На голове его шапка Мономаха, увенчанная крестом. В руках символы Царской власти, скипетр и держава. Внизу подпись: «Сия святая икона написана к прославлению Царя-мученика в России». Икона имеет вид торжественный, праздничный. Выполнена в ярких солнечных тонах. Автор — иконописец Павел Тихомиров.

http://sobor.ivanovo.ru/Miro.html
Специально для Вас уважаемые Ибс и Dum4ik:
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.