II к. - Можно ли верить Библии? часть 6

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Видите ли, альтруист как правило трудиться на благо других, оказывая очень часто физическую помощь.

Ув.
serloktionov, и что? Муравьи настолько разумны, что способны к альтруизму, а люди настолько умственно отсталы, что подвержены эгоизму?

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от NeoGans Вот вы так и не ответили на вопрос, почему по вашему не является эволюцией факт рождения человека? Когда человек от двух клеток проходит за 9 месяцев весь путь эволюционного развития от зародыша до человека.

Простите но не вижу здесь никакой эволюции. А вижу только подтверждение библейского что каждый размножается по роду своему. Может эволюция объяснит как появились особи мужского пола и женского и с какой стати вдруг женская особь решила рожать а мужская нет.
Как они додумались что можно себе подобных производить путём соития?
Вы что-то слышали о митохондриальной Еве? Уже вроде ясно доказано, что мы (человечество) имеем одну мать.
Так что фотографии развития ребёнка в утробе матери не являются доказательством эволюции.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от NeoGans Тут на картинке ясно видно, что Иисус является солнцем:

"Меня терзают смутные сомнения", или, кто Вам сказал, что это Иисус?

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, и что? Муравьи настолько разумны, что способны к альтруизму, а люди настолько умственно отсталы, что подвержены эгоизму?

Ув.ibs, муравьи живут на инстинктах и они не понимают, что такое альтруизм, они делают свою работу руководствуясь инстинктом, заложенным в них Творцом.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от NeoGans Вполне здравые выводы.

Ага, и католицизм получается продукт большого взрыва. Чего ж они врут людям, заявляя что у них наместник Бога на земле?

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от PEHDOM Кстати в библии также написано про твердрое небо, круг земли, хляби небесные и прочее...

В Библии написано про круглую землю, я же уже писал об этом.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от PEHDOM ну конечно, а точнее храмы СИ, ведь по вашим словам, Соломон Моисей и пр. были СИ...

Я Ва писал храм был только один в Иерусалиме.

Добавлено через 37 минут

Цитата: Сообщение от PEHDOM а вы видели тех кто произошел?? и по каим признакм вы ето определили?? К примеру аборигены австралии Заселение Австралии происходило от 60-50 до 30 тыс. лет назад, когда Адама даже в проэкте не было ... А сейчас начинает набирать веса теория что у авсралийских аборигенов в предках числяться кроманьенцы, в отличии неандертальцев у европейцев, азиатов и афро-негров...

Ув.PEHDOM, чтож они такие древние ни как не заселят эту Австралию? Европейцы туда наехали и никак не могут, а? Вы хоть представляете сколько за такое количество лет должно было остаться остатков цивилизации, руины там всякие, кости черепки, и много чего другого, где это всё. Для примера, на территории нынешнего Ирана и Турции где находился Райский сад проводятся тысячи крупных раскопок, а это территория бывшей Персии, сразу видно что была цивилизация, а ей не более 6000 лет, так сколько должно быть раскопано в Австралии.
Как то меня поразила запись в учебнике по истории Украины, кажется за 5 класс, там было
сказано, "на территории современной Украины, 2 миллиона лет жили пещерные люди".
Вопрос, а где все эти пещеры на территории Украины они понаходили, а где их останки, за два миллиона лет, столько должно быть останков, что мы должны по черепам ходить.
Где они? Тут за шесть тысяч лет люди размножились и вся земля заселена, в каждом посёлке и городе кладбища, а где их захоронения? За два миллиона лет сколько нас уже должно быть?
Так что Вы такими цифрами лучше не раскидывайтесь. Докажите, что они раньше заселяли Австралию, чем родился Адам.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov ни делают свою работу руководствуясь инстинктом, заложенным в них Творцом

Ув.
serloktionov, или всё гораздо проще... (помните бритву Оккама)?
Альтруистическое поведение выгодно виду в целом. Механизмы такого поведения закрепились генетически (теория естественного отбора). И ни какого бога придумывать ненадо...

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от PEHDOM может вы всетаки для разнообразия прочитает теорию эволюции в оригинале а не в переаботном виде, по типу "почему жизнь сотворена"... а то только и призывате всех "прочитайте ето", "прочитайте то", а сами ничего не хотите читать что не рекомендовано руководителями СИ.

Чарлза Дарвина я ещё в школе читал. Не зная людей не делайте скоропалительные выводы о том, что я читал, а что нет.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Чарлза Дарвина я ещё в школе читал.

Ув.
serloktionov, но "Аксиомы биологии" прочитать не захотели.
Может быть вы, простите, "не столь тверды в вере" как хотелось бы?
Просто очень хочется прочитать ваши коментарии к ней.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от PEHDOM Пытаясь доказать правдивость библии опираясь на саму библию вы уподобляетесь барону Мюнхаузену вытягивающему себя за волосы из болота...

Пытаясь доказать атеизм, опираясь исключительно на атеистические труды, Вы повторяете подвиг Мюнхаузена.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, или всё гораздо проще... (помните бритву Оккама)? Альтруистическое поведение выгодно виду в целом. Механизмы такого поведения закрепились генетически (теория естественного отбора). И ни какого бога придумывать ненадо...

Почему они закрепились, почему они появились, почему, почему, почему????

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, но "Аксиомы биологии" прочитать не захотели. Может быть вы, простите, "не столь тверды в вере" как хотелось бы? Просто очень хочется прочитать ваши коментарии к ней.

Да, не читал. Вы думаете что "аксиомы биологии" ответят на вопросы, почему?
В таком случае посмотрите, что у меня подписано снизу.

[NeoGans]

Цитата: Сообщение от serloktionov Простите но не вижу здесь никакой эволюции. Так что фотографии развития ребёнка в утробе матери не являются доказательством эволюции.

О чем тут можно ещё говорить?

Цитата: Эволюция — процесс развития, состоящий из постепенных количественных изменений,

Это определение эволюции. Вы утверждаете, что ребенок в утробе матери 9 месяцев не развивается?

Вы утверждаете, что создателем этого ребенка был не его родной отец? Кто же тогда? Сосед по этажу?

Откуда говорите ребенок знает, как ему развиваться? Да что может быть проще - генетический код отца содержит уже всю информацию и в ускоренном темпе эта информация считатывается с помощью РНК (лазер) по коду ДНК (компакт диск с информацией).

Поскольку информация записана последовательно, то в процессе развития плод от двух клеток делится и проходит все этапы эволюции ускоренно. Всё развитие плода и есть эволюция в ускоренном виде. Знаете на CD плеерах есть такой ускоренный режим. Хотя нет, тут более уместна аудикассета. Она не может мгновенно, как CD перескочить на последнюю песню, где записан код человека. Кассета в ускоренном темпе бежит по всей ДНК как по кассете, ускоренно считывая все этапы эволюции и вот он в конце концов появляется человек - новая песня, спетая дуэтом мужчиной и женщиной.

Доступно объясняю? Если нет, вот
цитатку задвину, любопытно, смею вас заверить, уважаемый, если вы согласны идти до конца...

Бог Отец — это неудержимая созерцательная мысль, имя которой «жизнь»; это непрерывность, способная находиться не в большем покое, чем ваши собственные мысли. Для того чтобы мысль или жизнь была непрерывным расширением в вечность, у неё должна быть причина для продолжения. И эта причина — вы. Каждый из вас стал частью Божественного Разума, чтобы через вас жизнь продолжала расширяться в вечность — что в действительности не измеряется временем, — ибо вечность — в настоящем моменте. Это непрерывность и вечность Сейчас.


Если не страшно читать далее, то вот

Это также означает, что всё, чему вас научили ваши религии, может оказаться неверным. А знаешь, чем это замечательно? Тем, что, возможно, на самом деле нет ни дьявола, ни ада, ни греха, ни проклятий, ни страшного Бога, что все это неверно. И так оно и есть.

p.s.

Цитата: Эволюция {Evolution). Путь возвращения домой — из самых медленных частот и вещественной массы на высшие уровни сознания и в Нулевую Точку.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от NeoGans Читал ли Иисус библию? Да нет, конечно. Он не прочел ни строчки, а если верить Булгакову, то и вовсе советовал ученику сжечь свои рукописи, в которых ученик писал нелепую отсебятину.

Ну да, наркоман Булгаков знал читал Иисус Священные Писания или нет.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от glavin Ув. serloktionov. Библия говорит о том, что сбором своего народа Бог занимался на протяжении всей истории человечества.

Уж не православного Вы имеете ввиду?

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Почему они закрепились, почему они появились, почему, почему, почему????

Ув.
serloktionov, ну это же элементарно.
Они появились вследствии случайных мутаций.
Они закрепились потому, что больше особей в популяции выжило и соответственно дало больше потомства (со своими генами)

Цитата: Сообщение от serloktionov Вы думаете что "аксиомы биологии" ответят на вопросы, почему?

Ну я в них нашел ответы на некоторые вопросы.
Но мне очень интересно послушать вашу критику.
Как бы я не старался, но я сужу о них предвзято.
Поэтому меня так интересует ваше мнение.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от NeoGans Доступно объясняю? Если нет, вот

Доступно то, доступно, но разве репродуктивные способности появились сами по себе, и отец сам по себе и мать, а потом эволюционировал ребёнок в утробе?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, ну это же элементарно. Они появились вследствии случайных мутаций. Они закрепились потому, что больше особей в популяции выжило и соответственно дало больше потомства (со своими генами)

Мутации это отклонение от нормы, мутанты не дают нормального потомства. Опыт с плодовой мушкой Drosophila melanogaster напомнить?

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от ibs Ну я в них нашел ответы на некоторые вопросы.

Можно узнать на какие?

Цитата: Сообщение от ibs Но мне очень интересно послушать вашу критику. Как бы я не старался, но я сужу о них предвзято. Поэтому меня так интересует ваше мнение.

Ув.ibs, ну я же не читал эту книгу, поэтому как могу критиковать.
Вы уж дайте ссылки на то что Вам понравилось и что Вас убеждает в эволюции вот тогда и выскажу свою точку зрения.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Опыт с плодовой мушкой напомнить?

Ув.
serloktionov, который из сотен тысяч?

Цитата: Сообщение от serloktionov Можно узнать на какие?

Например, как раз о механизме возникновения и закрепления мутаций. (Вирус в благоприятных условиях)

Цитата: Сообщение от serloktionov Вы уж дайте ссылки на то что Вам понравилось

Я бы дал, но я не нашел текста в инете. Только файл.

Цитата: Сообщение от serloktionov Мутации это отклонение от нормы, мутанты не дают нормального потомства.

В самом деле?
А селекционеры то и не знают...
Зря значит весманисты-морганисты Трофима Денисовича-то нашего Лысенко в гроб загнали.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от glavin А вообще любопытно... Неужто вот так легко, ссылаясь на Библию, докажете, что это произошло после 1914 года?

Да только Вам не буду доказывать, всёравно Свидетелем Иеговы не станете. Давайте лучше я Вам про отступничество расскажу. Как языческие обряды и символы проникали в христианство на протяжении веков.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от serloktionov Ув. serloktionov, который из сотен тысяч?

Примерно посередине.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от ibs В самом деле? А селекционеры то и не знают...

Мне казалось что селекция и мутации это разные области, или я не прав?
Мутация это изменение в организме из-за влияния каких либо факторов,например облучение. А селекция это улучшение сорта растения или породы животных путем искусственного отбора.

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от ibs Например, как раз о механизме возникновения и закрепления мутаций. (Вирус в благоприятных условиях)

А я подумал, что Вы нашли ответ на какой-то жизненно важный вопрос, например, воспитание детей, выбор спутника жизни, друзей, или как научиться улаживать разногласия.

Добавлено через 28 минут

Цитата: Сообщение от kovip О том, что, Вы, хороший "ловец душ", я не сомневался. При вашей активности и прочих свойствах нет ничего проще чем убедить ищущего веры, что именно она действительно истинная! Но, это возможно лишь с теми кто малограмотен и ищет веры, а таких немало. И, нынешняя жизнь тому способствует.

Ув. kovip, когда же Вы перестанете верить сказкам, что все верующие малограмотные люди? Ещё в части 5 я Вам приводил фамилии некоторых учёных известных на весь мир и являющимися верующими людьми. Я ещё раз говорю что они для мня более авторитетны чем Вы. К тому же я лично знаю не одного Свидетеля Иеговы имеющего высшее образование.
Так что ищут веру те кто хочет верить в Бога а не малообразованные. Кстати малообразованных атеистов гораздо больше чем Свидетелей Иеговы. Или Вы считаете, что все атеисты имеют высшее образование?

Добавлено через 31 минуту

Цитата: Сообщение от kovip Да запросто, особенно когда по телеку не тылдычили целыми днями про различные преступления, и не твердили при этом, что всех надо опасаться, а верить никому нельзя, люди были по спокойнее. Например, будучи в Питере, жил 2 недели у знакомых моих знакомых, о которых до этого представления не имел, также как и они обо мне. Вам ведь тоже дали ключи не потому, что Вы единоверец. У представителей СИ нимб ведь не появляется, по которому можно отличить единоверца от прочих. Несомненно, кто то рекомендовал, и рекомендации были убедительными. Ну, и кроме того, деление мира на "своих" и "чужих", не исчезнет никогда, критерии деления, конечно, у всех разные, но, стремление помочь "своим" свойственно всем группам без исключения.

У Вас раньше давали когда ещё "по телеку не тылдычили целыми днями про различные преступления", а у нас до сих пор.

[kovip]

Цитата: Сообщение от PEHDOM Даже если оно и мело бы место, то как мне кажеться родиться то должна была девочка?? ведь чтобы получился мальчик нужна игрек-хромосома, а откуда ей взяться если у матери только икс-икс??

Согласен, - не додумал.

Цитата: Сообщение от DjAnubis Верующий - дибил, тот кто от обезьяны - авторитетный учёный.

Ни когда не говорил, что верующие дебилы. Но, наличие "сверхценной идеи" создаёт значительное искажение сознания, мешающее адекватному восприятию реальности, и не позволяющее полноценное познание. Поскольку, вся информация, хоть как то опровергающая "сверхценную идею" отвергается, практически, без рассмотрения. Более того, если есть намёки на то, что " вредная" информация может содержаться, в книге, например, то всеми правдами и не правдами, верующий будет избегать её прочтения. За примерами далеко ходить не надо.
Нашёл в своём посте на другой ветке:

Цитата: Человек, склонный к доверчивости, может развить и свои собственные убеждения до силы предельной значимости, если в основе окажутся некоторые чрезвычайно важные, заманчивые идеи. И тогда он становится подчиненным этим собственным идеям (подробно см. в статье Блаженные). Предельно важная идея (идея-фикс) оказывается постоянно доминирующей и своим контекстом определяет все остальное понимание человека так, что он не способен замечать и принимать все то, что противоречит ей. Мало того, он воспринимает эти противоречия с той агрессивностью и непримиримостью, которая развивается как навык (жизненный опыт) отстаивания самого важного в его жизни. У такого человека нет шанса понять достоверно положение вещей. При этом его представления или никогда и не были адекватны окружающему или сила убеждений не позволяет корректировать их с изменением окружающего.

http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/faith/faith.php

Цитата: Сообщение от DjAnubis Нет.

Тогда доказательства "в студию". Или, придётся признать, что, Вы, лжец и клеветник. А, это грех для христианина, даже во имя защиты веры.Левит гл.19 ст.11 Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга.
(Мк. 10:19.) (Лк.18:20) Мф. гл.18 ст.17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

Цитата: Сообщение от DjAnubis Ну-ка расскажите мне как ваши АВТОРИТЕТНЫЕ учёные-эволюционисты рассказывали что аппендикс - это атавизм

В данном случае то, что волосы на теле,- атавизм, заявил Ваш единоверец.

Цитата: Цитата: Сообщение от serloktionov Посмотреть сообщение Любое отклонение в организме человека считается атавизмом и расценивается как уродство. Или неправда?

А, Вы полагаете, что волосы на теле человека исполняют какую то функцию? И, их отсутствие как то вредит организму. Тогда срочно опубликуйте такое "открытие"! От Вас, зависит здоровье сотен миллионов, ничего не подозревающих, женщин, которые делают эпиляцию.

Цитата: Сообщение от DjAnubis каким популярным было донедавна его удаление в профилактических целях. И до сих пор это в ВАШИХ авторитетных ШКОЛЬНЫХ учебниках.

Я, не помню, такого; ни в учебнике по которому учился, ни в учебниках своих детей. Что бы кто то лёг в больницу, вырезать аппендицит, для профилактики? Таких идиотов, тоже не встречал и не слыхал о таком, ни разу. Что может свидетельствовать о том, что популярность такой операции, Вами, слишком преувеличена. Кроме того, уже множество раз говорили, что наука делается людьми, а люди могут ошибаться.
Правда, были утверждения некоторых верующих, что знания даёт Бог. Но, тогда претензии к нему.

Цитата: Сообщение от serloktionov А селекция это улучшение сорта растения или породы животных путем искусственного отбора.

Ну Вы мыслитель! А отбор то из чего? Из одинаковых то выбирать нечего. Выбирают из изменённых, то есть из уродов.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov А я подумал, что Вы нашли ответ на какой-то жизненно важный вопрос, например, воспитание детей, выбор спутника жизни, друзей, или как научиться улаживать разногласия.

Ув.
serloktionov, прямо можно подумать, что СИ это всё в библии нашли...
Судя по всему - нет.
Как-то не заметно, чтобы адепты СИ разительно выделялись среди прочих людей, чтобы все прямо метнулись записываться к вам.

Цитата: Сообщение от serloktionov А селекция это улучшение сорта растения или породы животных путем искусственного отбора

А, простите это самое улучшение и искусственный отбор за счет чего происходит???
За счет улучшения душевных качеств или альтруизма?

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от kovip Достоверно, можно сказать, что Вы были верующим атеистом, да и то не полным, поскольку допускали существование высших сил. А, в таком случае, человек легко меняет форму верования, ведь суть свою менять не приходится. Да и количество и структура познанного позволяет.

Ещё раз говорю я был с детства атеистом, пионером, комсомольцем и т.д. Бога для меня не существовало, поэтому перестаньте за других думать и говорить, впросак можно попасть.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от kovip Например, я, во время нашего разговора, лучше стал понимать суть неопределимости систем.

Рад за Вас.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, прямо можно подумать, что СИ это всё в библии нашли... Судя по всему - нет. Как-то не заметно, чтобы адепты СИ разительно выделялись среди прочих людей, чтобы все прямо метнулись записываться к вам.

Нашли ув.ibs, нашли. Могу поделиться. И разительно отличаются Свидетели Иеговы от других людей. В мире наблюдается тенденция брать на работу Свидетелей Иеговы, особенно там где необходима честность.

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от ibs А, простите это самое улучшение и искусственный отбор за счет чего происходит??? За счет улучшения душевных качеств или альтруизма?

Кстати а как Вы насчёт того что сейчас во всех практически странах выращивают модифицированные овощи и фрукты. В животноводстве используют корма модифицированные.
Уже вроде доказано что такие продукты способствуют возникновению раковых заболеваний. Вот Вам и мутации.