Отношения с Грузией! Что происходит? часть 3 (Южно-Осетинский конфликт)

[jeka777]

Цитата: Сообщение от ANGEL OF FIRE А я так не считаю. Ребёнок есть ребёнок. Ребёнок не осознаёт полностью чего он делает. Ребёнок не может быть сепаратистом.

а я это видел...

З.Ы. маленькое уточнение - НЕ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ...

[Meverik]

Цитата: Сообщение от ANGEL OF FIRE Он написал что для него осетины все сепаратисты, как женщины, так и дети.

Я думаю, для Осетии и России, мирные жители грузины (все), тоже уже не люди. Они почему-то оказались вне закона, только потому, что они грузины.

Цитата: "Доказательства того, что погибли жители Осетии и миротворцы, есть в уголовном деле. Что касается гибели жителей грузинских сел - это за рамками уголовного дела", - заявил заместитель руководителя СКП Борис Салмаксов. Сообщалось также, что после того, как регион был взят под контроль российскими войсками, южноосетинские ополченцы стали "зачищать" грузинские села, в которых к тому времени почти не осталось жителей: выносили из домов ценности, а затем сжигали дома.

Россию не пригласят на кавказский саммит

Канцлер Германии Ангела Меркель предложила странам – соседям Грузии провести встречу на высшем уровне, посвященную итогом кавказской войны.

Меркель выразила свое предложение в письме на имя президента Франции Саркози, который одновременно является главой ЕС. Меркель предложила, чтобы в саммите приняли участие Армения, Азербайджан и Туркменистан, но не упомянула России.

По сообщению Spiegel , целью саммита станет "восстановление стабильности в Грузии и регионе".

Меркель 25 августа начинает тур по Скандинавии и Прибалтике, где она рассчитывает на поддержку руководства этих стран в предлагаемой ею инициативе.

Российские военные остаются в Поти

Российские военные будут патрулировать грузинский порт Поти и заявляют, что в случае необходимости готовы изменить численность и состав военной группировки в Грузии.

Об этом заявил заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил генерал-полковник Анатолий Ноговицын.

По мнению военного, патрулирование Поти не нарушает условия мирного плана.

Франция и США обвиняют Россию в невыполнении соглашений.

Грузинские власти утверждают, что российские войска продолжает контролировать ряд стратегически важных объектов в стране.

"Патрулирование, эта форма прописанная в международном соглашении. Поти в зону безопасности не входит. Но это не значит, что мы будем сидеть за забором и смотреть, как они раскатывают на "хаммерах"", - заявил Ноговицын во время пресс-конференции в субботу.

По его словам, с целью пресечения провокации в районе Поти российские подразделения будут выходить со своих опорных пунктов и действовать в соответствии с обстановкой.

"Это (пребывание российских войск в Поти) не предусмотрено ни одним соглашением, включая соглашение, заключенное при посредничестве президента Франции Николя Саркози... Мне кажется, русские пытаются сохранить хорошую мину при плохой игре", - прокомментировал агенству Рейтер слова Ноговицына секретарь Совета безопасности Грузии Каха Ломая.

Поти считается ключевым портом Грузии, через него в частности осуществляются поставки нефти.

Российский генерал-полковник сказал, что Россия также оставляет за собой право "изменить состав миротворческой группировки", если США будут усиливать военный потенциал Грузии.

"И если сейчас Пенатагон приступит к реализации своего обещания - а грузинское Минобороны просит их срочно восстановить боеспособность - мы будем отслеживать происходящее, чтобы понять, к чему они готовятся и к чему готовят грузинскую сторону. И тогда будем докладывать своему руководству предложения по изменению в случае необходимости того или иного состава группировок миротворцев", - заявил Ноговицын.

В пятницу находящийся в Тбилиси спецпредставитель генсека НАТО в странах Южного Кавказа и Центральной Азии Роберт Симмонс заявил о готовности НАТО оказать Грузии военную помощь. По его словам, это будет сделано после стабилизации ситуации, когда станет ясно, какая именно помощь необходима Грузии. "НАТО может оказать помощь в оборонной сфере Грузии, но это произойдет после того, как ситуация нормализуется",- сообщил господин Симмонс. О намерении оказать Тбилиси не только гуманитарную, но и военную помощь также заявил в четверг находящийся в грузинской столице командующий вооруженными силами США в Европе генерал Джон Крэддок.

В субботу парламент Грузии удовлетворили просьбу президента Михаила Саакашвили и продлил действие военного положения в стране до 8-го сентября. Глава парламентского Комитета по вопросам евроинтеграции Давид Дарчиашвили заявил, что после вывода из Грузии основных сил часть российских войск продолжает контролировать ряд стратегически важных объектов.

Вывод войск

В пятницу вечером министр обороны России Анатолий Сердюков заявил, что Россия завершила отвод своих войск с территории Грузии, но заявил, что на грузинской территории останутся "миротворческие" подразделения численностью в несколько сот человек.

Министр подчеркнул, что тем самым Россия выполнила договоренности, достигнутых при посредничестве президента Франции Николя Саркози.

Однако власти Франции и США объявили, что российская буферная зона на грузинской территории, примыкающей к Южной Осетии и Абхазии и посты российских миротворцев в этой зоне противоречат условиям соглашения о прекращении огня.

Представитель Белого дома Гордон Джондро заявил, что президенты Джордж Буш и Николя Саркози в ходе телефонного разговора пришли к единому мнению по поводу России: "Россия не выполняет условия [соглашения] и она должна выполнить их сейчас".

Пресс-секретарь МИД Франции Эрик Шевалье заметил, что для уточнения положений соглашения о прекращении огня необходима резолюция Совета Безопасности.

Невыполнение соглашения

"Идея заключается в том, что часть российских миротворческих сил могла временно оставаться у границы Осетии, но это временно, только для патрулирования и только до тех пор, пока не появится международный механизм", - разъяснил Шевалье позицию Парижа в интервью Би-би-си.

"Было четко сказано, что, во-первых, [российское] присутствие должно быть в форме патрулирования, никакого стационарного присутствия, во-вторых, оно не должно оказывать влияния на свободу передвижения на авто- и железных дорогах в этих местах", - продолжил Эрик Шевалье.

Члены СБ ООН, в том числе США, Россия и Франция, предлагали свои проекты резолюции о положении в Грузии с начала кризиса, начавшегося с попытки Грузии установить контроль над Южной Осетией 8 августа.

Однако все эти инициативы разбивались о возражения то России, то США, которые имеют право вето в СБ.

Гордон Джондро подтвердил, что США известно о заявлении России о завершении вывода войск из Грузии.

"Мы продолжим следить за ситуацией, но в данный момент мы не видим выполнения условий соглашения", - отметил представитель Белого дома.

В Пентагоне полагают, что пока свидетельств окончательного вывода российских войск нет.

"Имело место перемещение подразделений, но означает ли оно вывод или просто изменение позиций войск, сейчас сказать сложно", - сказал представитель минобороны США Брайан Уитмэн.

[docNick]

Цитата: Сообщение от jeka777 во всяком случае это честнее, чем скажем... вот организация освобождения палестины на машинах скорой помощи оружие перевозит... (естессно под видом раненых) как вам такое

Стопроцентное нарушение. Но причем здесь это? Где аргументы по теме, уважаемый?

Цитата: Сообщение от Dana Dana Да и с миролюбием России чуток обломались тоже - вместо миролюбия оказалось миротворчество.

Ну, посол США сформулировал несколько иначе. Он все таки признал право России на контрмеры. А ведь миротворческий мандат России выдала ООН - не хухры-мухры. Если кто из присутствующих не уважает ООН и проч. - это, мнение на которое он, безусловно, право имеет. Но не более того. В качестве аргумента принять его никак невозможно.

Цитата: Сообщение от Meverik Я думаю, для Осетии и России, мирные жители грузины (все), тоже уже не люди. Они почему-то оказались вне закона, только потому, что они грузины.

Есть ли тому какие-нибудь документальные подтверждения? Я - не видел.

[ANGEL OF FIRE]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Напишите об этом своей госпоже-канцлеру, а то она почему-то не разделяет вашей уверенности.

Она считает что Россия не должна была применять силу в городах таких как Гори. А то что Россия вела военные действия против грузинской армии, она считает что эти действия были правомерными. Даже Америка считает что действия против войск были правомерными.

Я не заступаюсь за неё, как и большинство немцев считают её выступление глупым. Она вообще не должна была влазить в этот конфликт.

Сейчас Россия не хочет выводить все войска с Грузии, я это признаю и понимаю почему, она нет.

Цитата: Сообщение от jeka777 а я это видел...

Если ребёнком руководит взрослый, взрослый и отвечает за его поступки.

Цитата: Сообщение от Meverik Я думаю, для Осетии и России, мирные жители грузины (все), тоже уже не люди. Они почему-то оказались вне закона, только потому, что они грузины.

Ну да, только как я уже писал, в город Гори поставляли помощь русские, а не Грузинское правительство.

[Approximator]

Цитата: Сообщение от jeka777 если вспомнить палестинцев, то вполне возможно он прав...

Ну, Вы сравнили

Во-первых, с соотношением численности палестинцы/евреи, то палестинцы здесь сильно ведут в счёте.

Югоосетины грузинам в численности сильно проигрывают. Отсюда и другое отношение к женщинам и детям.

Во-вторых, само по себе арабо-израильское противостояние не только и не сколько межэтническое, сколько политическое (отсюда и средства).

В-третьих, это Кавказ, а там воюют мужчины (даже в Чечне процент женщин, принимавших участие в боевых действиях ничтожен).

Насколько я понял из разговора с осетинами (из тех, кто реально в теме), в ополчение юношей младше 18 лет не брали.

Женщин в ополчение не брали в принципе.

А Вы говорите дети... нет, там (в ЮО) это крайне далеко от ситуации в Палестине.

[jeka777]

Цитата: Сообщение от Approximator там (в ЮО) это крайне далеко от ситуации в Палестине.

пока далеко...

политика, межэтнические дела...всё заканчивается ненавистью, за которой уже никто не помнит с чего всё началось...

как же я хочу ошибиться....

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от docNick А ведь миротворческий мандат России выдала ООН - не хухры-мухры.

Подтверждение в студию плиз! По поводу того, что миротворческий мандат в Грузии России выдала ООН.
До сих пор Россия там присутствовала по договоренности с противоборствующими сторонами.

[abib]

Цитата: Сообщение от jeka777 политика, межэтнические дела...всё заканчивается ненавистью, за которой уже никто не помнит с чего всё началось... как же я хочу ошибиться....

Как мне кажется - тут Вы ошибаетесь.

[jeka777]

Цитата: Сообщение от Approximator в ополчение юношей младше 18 лет не брали.

какое ополчение? палестинские детки, которые у дороги бросают камешки в израильские машины (гражданские) тоже ни в ополчении...

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от abib Как мне кажется - тут Вы ошибаетесь.

респект Вашей деликатности, но повторюсь, это не мои домыслы, я это видел.

Добавлено через 11 минут
походу посмотрел опрос:

Опции опроса
Кто виноват?
-Грузия
-Россия
-Грузия и Россия
-США
-Грузия и США

на мой взгляд отсутствует "правильный" вариант ответа Россия и США
как думаете???

[Approximator]

Цитата: Сообщение от jeka777 какое ополчение? палестинские детки, которые у дороги бросают камешки в израильские машины (гражданские) тоже ни в ополчении...

Т.е. Вы считаете, что также поступают и осетинские дети по отношению к грузинским машинам?

Там всё было проще и банальнее.

Перепуганные до нервного состояния осетины боятся тронуть грузин, боятся как раз из мстительности последних...

Именно поэтому всегда нужно фильтровать информацию про осетинских боевиков ночью обстрелявших пограничные грузинские сёла.

Сразу нужно озаботиться информацией о жертвах. И почему-то тут же начнёт выясняться, что жертвы или раненные есть только с осетинской стороны... сильно непохоже на палестино-израильское противостояние правда? Ведь никто не возьмётся утверждать, что после обстрела боевиками приграничных израильских городов не гибнут евреи... и никто не возьмётся утверждать, что акции возмездия со стороны Израиля обходятся без жертв среди мирного населения.

Зато когда из года в год раненные и/или убитые есть только с одной стороны, начинаешь задумываться... неужели осетины совсем не умеют стрелять... а може всё проще, и они попросту не стреляли?

[jeka777]

Цитата: Сообщение от Approximator Т.е. Вы считаете, что также поступают и осетинские дети по отношению к грузинским машинам?

нет конечно. читайте внимательнее.
я писал что опасаюсь что к этому прийдёт...

[abib]

Цитата: Сообщение от jeka777 респект Вашей деликатности, но повторюсь, это не мои домыслы, я это видел.

Я имел в виду Вашу фразу как же я хочу ошибиться.....

Кавказ - очень непростой регион и абсолютно безответственно было со стороны властей Грузии пытаться решить свои проблемы военным путем.

Но я очень сильно надеюсь, что там не дойдет до ситуации подобной палестинской.

Цитата: Сообщение от jeka777 на мой взгляд отсутствует "правильный" вариант ответа Россия и США как думаете???

Не знаю как насчет "правильности" - тут каждый решает для себя сам, но это вариант ничем не хуже (лучше) варианта "Россия".

[jeka777]

Цитата: Сообщение от abib Кавказ - очень непростой регион

Ближний Восток тоже не подарок и не смотря на вековое противостояние и "нелюбовь" народы сосуществовали, сотрудничали... одним словом уживались
пока политики (со всех сторон) не привели ситуацию к НЕНАВИСТИ...

З.Ы. И всё это произошло за несколько лет (может десятилетий)
но мир тогда был другой.
сегодня ненависть может быть достигнута за несколько недель...
дальше идёт накопление...

[Влад48]

Цитата: Сообщение от Approximator Т.е. Вы считаете, что также поступают и осетинские дети по отношению к грузинским машинам? Там всё было проще и банальнее. Перепуганные до нервного состояния осетины боятся тронуть грузин, боятся как раз из мстительности последних... Именно поэтому всегда нужно фильтровать информацию про осетинских боевиков ночью обстрелявших пограничные грузинские сёла. Сразу нужно озаботиться информацией о жертвах. И почему-то тут же начнёт выясняться, что жертвы или раненные есть только с осетинской стороны... сильно непохоже на палестино-израильское противостояние правда? Ведь никто не возьмётся утверждать, что после обстрела боевиками приграничных израильских городов не гибнут евреи... и никто не возьмётся утверждать, что акции возмездия со стороны Израиля обходятся без жертв среди мирного населения. Зато когда из года в год раненные и/или убитые есть только с одной стороны, начинаешь задумываться... неужели осетины совсем не умеют стрелять... а може всё проще, и они попросту не стреляли?

Очень,очень польщен.Объективность на нашей ветке ДОРОГОГО СТОИТ.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Dana Dana Подтверждение в студию плиз! По поводу того, что миротворческий мандат в Грузии России выдала ООН. До сих пор Россия там присутствовала по договоренности с противоборствующими сторонами.

Нэ поняль!Так что важнее люди или ООН?

[jeka777]

Цитата: Сообщение от abib тут каждый решает для себя сам

абсолютно

Цитата: Сообщение от abib это вариант ничем не хуже (лучше) варианта "Россия".

но, но, но...разница есть...

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Влад48 Объективность на нашей ветке ДОРОГОГО СТОИТ.

а она везде дорого стоит.