I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 2

[dum4ik]

Цитата: это, конечно, тоже - спокойствие и сила. А спокойствие и сила часто бывает основой добра

А может быть и основой не добрых дел .Причем очень спокойно и уверенно что еще чаще наблюдается

[Juan]

Интересно, а какое общее определение могли бы уважаемые собеседники дать понятию "добро". "Добро" - что это? мы ощущаем нечто на прелингвистичном уровне идей, а какими словами можно определить данное понятие? и можно ли?

[Lina_M]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Lina_M, простите, а я уже неоднократно приводил ссылки, которые свидетельствуют, что практикующих верующих в России около 10% Причем она (статистика) легко проверяется официальными цифрами РПЦ.

А во многих других странах намного больше.

Цитата: Сообщение от ibs К стати "советскую систему" построили отнюдь не атеисты...

Вряд ли они тогда сознавали, что они строили. Ведь большинство "строителей" просто поддавалось стадному чувству или обстоятельствам. По-настоящему "идейных" было не так уж много.

Цитата: Сообщение от dum4ik А может быть и основой не добрых дел .Причем очень спокойно и уверенно что еще чаще наблюдается

Да, к сожалению, бывает и так, что на спокойствии и уверенности основаны недобрые дела. Тут уж добру места нет.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Juan Интересно, а какое общее определение могли бы уважаемые собеседники дать понятию "добро". "Добро" - что это? мы ощущаем нечто на прелингвистичном уровне идей, а какими словами можно определить данное понятие? и можно ли?

Что такое зло знает, наверное, каждый человек, - это то, с чем никто из нас не хотел бы сталкиваться и быть подверженным всяким злым деяниям и силам. Ну, а добро можно рассматривать как противоположность злу, т.е. относись к людям так, как ты хотел бы, чтобы они относились к тебе.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Lina_M А во многих других странах намного больше.

Ув.
Lina_M, вы же понимаете, что я опять попрошу статистику.

Цитата: Сообщение от Lina_M Ведь большинство "строителей" просто поддавалось стадному чувству или обстоятельствам.

Хороши же тогда верующие...

Цитата: Сообщение от Lina_M По-настоящему "идейных" было не так уж много.

Я об этом и говорю. Остальным было настолько "до лампочки"?
Поэтому и употребил термин "практикующие" говоря о статистике. Остальных верующими можно считать чисто формально. Раз уж им было все-равно, то о какой высокой морали и нравственности (якобы столь присущей христианам) можно говорить?

[Lina_M]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Lina_M, вы же понимаете, что я опять попрошу статистику.

Вы требуете невозможного! В отличие от вас, я не увлекаюсь статистикой.

Цитата: Сообщение от ibs Хороши же тогда верующие...

Если "строители" были такими же верующими, как Сталин, хотя тот и учился в духовной семинарии, то я их не считаю истинно верующими. Но, как мы с вами выяснили, одержимы идеями были единицы, а остальные поддались обстоятельствам, даже не понимая в какое противоречие их действия вступают с их верой.

Цитата: Сообщение от ibs Я об этом и говорю. Остальным было настолько "до лампочки"?

Ну, хоть здесь мы с вами пришли к одному выводу!

[ibs]

Цитата: Сообщение от Lina_M В отличие от вас, я не увлекаюсь статистикой.

Ув.
Lina_M, искренне жаль...

Цитата: Сообщение от Lina_M остальные поддались обстоятельствам, даже не понимая в какое противоречие их действия вступают с их верой

Ну и хороша же тогда вера, которая не позволяет различить добро и зло...

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от Lina_M Но одним из основных назначений религии все-таки является мораль, вопросы добра и зла, поиски смысла жизни, ответы на всевозможные этические жизненные вопросы и т.п. вещи.

Уважаемая Лина_М, а без религии человеки не могут познать все это?

Цитата: Сообщение от wdr Ряд фундаментальных основ науки носят характер аксиом, принятых без доказательства, ввиду их видимой очевидности,

Но наука хотя бы движется вперед, пытается доказывать и далее. Последний ускоритель запускают - может разглядят из чего все состоит А религия - мало того, что все основывается на словах, сказанных тысячелетия назад, так кроме плачущих икон и нескольких тонн мощей (причем, судя по всему каждый святой весил не менее 500 кг.) ничем реальным подкрепит свои доводы не хочет.Мол верьте или вы неправы

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от verzunov76 А религия - мало того, что все основывается на словах, сказанных тысячелетия назад,

-изначально у религии ИНОЕ отношение к "словам", к слову. Принципиально. Ведь Словом Б-г творил мир. Силе слова придается максимальное значение. В значимости слова "слово", я убежденный сторонник религиозного понимания. Словом можно ОЧЕНЬ многое, что доказанный факт. Словом можно изменить жизнь человека, к примеру.
В общем куда больше , чем сотрясание воздуха (звуковые вибрации), или простая передача информации..

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от Moishaya простая передача информации.

Так это уже не просто.
Знаете что меня поразило когда перешел на мобильный интернет - из ничего, из воздуха, без проводов получается файлик с программой - диск.
В принципе задумаешься "Вначале было слово"

[wdr]

Цитата: Сообщение от Juan Интересно, а какое общее определение могли бы уважаемые собеседники дать понятию "добро". "Добро" - что это? мы ощущаем нечто на прелингвистичном уровне идей, а какими словами можно определить данное понятие? и можно ли?

Придерживаюсь мнения, что добро - всего лишь субъективная характеристика какого либо события(действия). Это же событие может быть для другого человека злом. То есть, в зависимости от восприятия, характеризуемый объект может быть и тем и другим одновременно.
Пример классический - казнь преступника. Для пострадавшего - добро, а для матери преступника - зло.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от verzunov76 Но наука хотя бы движется вперед, пытается доказывать и далее. Последний ускоритель запускают - может разглядят из чего все состоит А религия - мало того, что все основывается на словах, сказанных тысячелетия назад, так кроме плачущих икон и нескольких тонн мощей (причем, судя по всему каждый святой весил не менее 500 кг.) ничем реальным подкрепит свои доводы не хочет.Мол верьте или вы неправы

Наука и ее методы ни в коей мере не является антиподом религии. Более того, эти две вроде бы различные вещи имеют общий корень и переплетаются все время, пока существует человек.
Наука, конечно, может быть направлена на опровержение религиозного мировоззрения, но, насколько я могу судить, эти неоднократные попытки ни к чему не привели...

[indar]

Цитата: Сообщение от wdr Придерживаюсь мнения, что добро - всего лишь субъективная характеристика какого либо события(действия). Это же событие может быть для другого человека злом. То есть, в зависимости от восприятия, характеризуемый объект может быть и тем и другим одновременно. Пример классический - казнь преступника. Для пострадавшего - добро, а для матери преступника - зло.

Добро не может быть субъективно, добро оно для всех добро, а зло это то что для всех зло.
Эти понятия существуют, и применимы не зависимо от нашего отношения и отношения окружающих к тем или иным действиям.
Иначе это уже не дорбо и зло а оценка действий, поступков и т.д.

[dum4ik]

Цитата: Добро не может быть субъективно, добро оно для всех добро, а зло это то что для всех зло.

Ядерная катастрофа проблема для всех

[wdr]

Цитата: Сообщение от indar Добро не может быть субъективно, добро оно для всех добро, а зло это то что для всех зло. Эти понятия существуют, и применимы не зависимо от нашего отношения и отношения окружающих к тем или иным действиям. Иначе это уже не дорбо и зло а оценка действий, поступков и т.д.

Да. Вы совершенно правы. Именно всего лишь оценка.
Вне человеческого сознания не существует ни добра ни зла.
Это мое глубочайшее убеждение.

Что же касается современного понимания дуализма добро-зло, оно возникло в европейской мысли, насколько я помню источники, у Аристотеля, как и все дуалистическое восприятие реальности.
В даосизме, к примеру, такого разделения нет. Добро и зло - две стороны одной медали.
"Восток - дело тонкое",- скажете вы
И с этим я тоже соглашусь

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от dum4ik Ядерная катастрофа проблема для всех

Чернобыль, например, сослужил и добрую роль, как это ни кощунственно звучиит - он стал четким предупреждением о возможных последствиях.

[Стром]

Так уж повелось, что добро - это всё то, что позволяет человеку стать более духовным, сблизиться с остальными людьми и Творцом. Зло - противоположность. Но без света не бывает тени.

[indar]

Цитата: Сообщение от wdr Да. Вы совершенно правы. Именно всего лишь оценка. Вне человеческого сознания не существует ни добра ни зла. Это мое глубочайшее убеждение.

на чем же оно основано?

четкого определения добра и зля лично я ногде не встречал, это наводит на мысль что его никто не знает

наиболее внятное объяснение, что такое добро есть в Библии, но для неверующих оно не подходит