II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Без религии народ так развратился и привык к халяве, что готов пилить сук, на котором сидит...

Ув.
glavin, простите, но не спиливанием ли такого сука была революция? И кто довел (или не сумел удержать) народ до того, что он этот сук спилил?

[Rarog]

Уважаемый, милостивый Сударь!
Владислав, рад приветствовать Вас!
И я рад, что у ваше мнение не догматизировано, как у некоторых!

Цитата: Сообщение от glavin Во-вторых, я ведь серъезно считаю, что Адам и Ева были не просто родственниками, а ближе некуда, из одной плоти, а о них пошло человечество. Неужто все оно с отклонениями? В-третьих, если не ошибаюсь, именно эта наука доказала, что все человечество произошло от единого предка.

Позвольте вам возразить! Советую почитать про ДНК-генеалогию. Много интересного найдете. И не только про гены, но и про времена, предшествующие якобы "сотворению мира сего"...

Цитата: Сообщение от glavin А это выходит из понятие Бога. Бог - Абсолют. Два бога не могут быть абсолютом, надо подвинуться и потесниться...

Всегда каждый нес свою меру ответственности... И проблем не возникало до возникновения монотеистических религий.

Цитата: Сообщение от glavin С язычеством пропадет и загадка русской души...

Нонсенс!!! А потому - без комментариев...
Всегда, благодаря догадке уважаемого Ellinist, у нас будут многие на всякий случай молиться и богу Поху!

Цитата: Сообщение от glavin Нет, ув. Ellinist. Иначе бы тайно не крестили детей в советское время, несмотря на то, что велась контпропаганда и проработочка...

И я крестил сам лично! И что? Ничего ни у кого не сложилось с верой! Ни у крестника, ни у его родителей, ни у меня!

Цитата: Сообщение от glavin Вцелом, да. В деталях, в обрядовой части, справедливости ради, соглашусь, что влияние язычества еще сильно. Враг рода людского ведь не дремлет, знает, как человека отвлечь от истинной веры...

Вот только враг ли? Ибо с истиной-то как раз и проблемы!

Цитата: Сообщение от glavin Раньше был очень силен авторитет князей у народа. И ежели крестился князь, разьве мало будет желающих последовать за ним?

А вот этот вариант как раз и подразумевает "огнем и мечом"!

Цитата: Сообщение от glavin Еще в начале 20 века подсчитали, что если Россия сохранит свои темпы развития, то к сороковым годам будет первой страной в мире.

Заметьте, что вопреки, а не благодаря вере, ибо верующие в те времена не могли участвовать ни в индустриализации, ни в развитии РСФСР!

Цитата: Сообщение от glavin Без религии народ так развратился и привык к халяве, что готов пилить сук, на котором сидит...

Ой ли? Пьянство - согласен! Но когда квасишь вместе с местным батюшкой, то в печени не может образовываться никаких изменений... А такого рода квашение сплошь и рядом наблюдается!

Цитата: Сообщение от glavin Чтоб не быть голословным и, наконец-то, уйдя от флуда попасть в тему, докажу, что приписываемая большевикам фраза: "Кто не работает, тот не ест" на самом деле содрана из Библии

Если вы помните, то на эту тему существует масса как анекдотов, так и афоризмов... Стоит ли их перечислять?

[TRiPLE_S]

Цитата: Сообщение от glavin А это выходит из понятие Бога. Бог - Абсолют. Два бога не могут быть абсолютом, надо подвинуться и потесниться...

Да???
Вы уверены ув. glavin???
Если Христианство учит только в определнных рамках, и воспитывает своих "сыновей и дочерей" в своих интересах, это не означает. что всё в мире именно так и есть

Вот к примеру, цитата из Библии:

5 И умер Иаир и погребён в Камоне.
6 Сыны Израилевы продолжали делать злое пред очами Господа и служили Ваалам и Астартам, и богам Арамейским, и богам Сидонским, и богам Моавитским, и богам Аммонитским, и богам Филистимским; а Господа оставили и не служили Ему.
7 И воспылал гнев Господа на Израиля, и Он предал их в руки Филистимлян и в руки Аммонитян;
8 они теснили и мучили сынов Израилевых с того года восемнадцать лет, всех сынов Израилевых по ту сторону Иордана в земле Аморрейской, которая в Галааде.


Откуда взялись эти Боги, Ваал, Астарт, и другие???
И почему Бог так разозлился, что послал гнев свой???

Цитата: Сообщение от glavin Да. Именно через эту веру и появился феномен загадочной русской души... С язычеством пропадет и загадка русской души...

Вух, мы же вроде говорили, что русской земле, и Русскому наРОДу несколько тысячелетий, как минимум 7!!!
И утверждать, что за 1 тысячелетие русские стали такими знаменитыми, подвергается сомнению... Когда Русский человек мог стать таким??? Во время смут, революций, или может быть ПЬЯНОК каждый вечер????
Почему наши девушки - САМЫЕ КРАСИВЫЕ В МИРЕ???

Это результат 1 тысячелетия??? Как так???
Мне так не кажется, скорее всего с точностью да НАОБОРОТ - мы теряем свою ТУ энергию, которую наши предки берегли ДЛЯ НАС!!!
А мы её сейчас пропиваем и разрушаем

Цитата: Сообщение от glavin Не стоит частное выдавать за общее, некорректно... Раньше был очень силен авторитет князей у народа. И ежели крестился князь, разьве мало будет желающих последовать за ним?

Раньше, вождя выбирал НАРОД!!!!
Если не нравился им он, то его убирали, и ставили другого!!!

Это Христианство принесло с собой, что князя выбирает БОГ, и что трон передаётся по наследству... Тем самым, убив народную волю, т.е. взяв его в свой контроль

Цитата: Сообщение от glavin А как же! Лишь про нее. Без религии народ так развратился и привык к халяве, что готов пилить сук, на котором сидит... А все потому, что не давали людям правды, а слово божественное подменяли своим...

Бедная наша вера Христианская, сколько оно пережило, скока на неё было гонений и многого другого... Что теперь МЫ думаем больше о вере, чем о своей стране, О СВОЕЙ РОДине!!!!!!...
А сколько было разных ситуаций, когда наша страна отстаивала свои права и территорию???? Здесь религия большую роль сыграла???
Не даром евреи, слова "арий" (ариец) или по язычески "ЙОГ", евреи читают обратным САТАНИНСКИМ чтением "ГОЙ"

Цитата: Сообщение от glavin Чтоб не быть голословным и, наконец-то, уйдя от флуда попасть в тему, докажу, что приписываемая большевикам фраза: "Кто не работает, тот не ест" на самом деле содрана из Библии

С этим согласен... А сколько было ещё взято из Библии комунизмом???
"кто был ничем, тот станет ВСЕМ" - " Так будут последние первые и первые последними" (от Матфея 20:16)
"Пролетариат всех стран объединяйтесь"
и многое другое...

Может быть Сталин не зря всё-таки учился в духовной семинарии???
Может он "прочухал", что такое Библия, и с ЧЕМ ЕЁ едят???

[Barbek]

Цитата: Сообщение от TRiPLE_S Откуда взялись эти Боги, Ваал, Астарт, и другие??? И почему Бог так разозлился, что послал гнев свой???

Вы должны помнить что Библия была написана людми, следовательно они писали так, что б поняли все остальные люди, а так как в те времена язичество было главной религией, то нет смисла спрашивать откуда взялись эти Боги...

Цитата: Сообщение от TRiPLE_S Раньше, вождя выбирал НАРОД!!!! Если не нравился им он, то его убирали, и ставили другого!!!

Это когда, раньше? До крещения Руси? Тогда тоже понаследству трон передавался, или я не прав?

Цитата: Сообщение от TRiPLE_S Мне так не кажется, скорее всего с точностью да НАОБОРОТ - мы теряем свою ТУ энергию, которую наши предки берегли ДЛЯ НАС!!!

Позвольте задать вопрос. Вы ходите в церковь? Если нет то вы не можете понять, так как в церкви ти ощущаеш спокойствие, которое не можеш ощутить больше нигде, врятли это спокойствие признак потери энергии...

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Ellinist И, самое главное, чем он помог прогрессу?

а причем тут прогресс, церковь заботиться не о прогрессе а о спасении наших душ, правда пока нету скольнибудь достоверных данных о количестве спесенных душ церковью, но ето никого не останавливает

Цитата: Сообщение от glavin Неужто все оно с отклонениями?

ну судя по отношению верующих к самим себе и церкви таки да.... или как любят говорить в среде медиков не бывает абсолютно здоровых, бывают плохо обследованые

Цитата: Сообщение от glavin В-четвертых, то, что в нынешние времена возникает отрицательная реакция на родственные гены, не дает основание 100% утверждать, что в иной среде и в иное время, реакция будет той же.

насколько мне известно про отрицательную реакцию близкородственных связкй известно достаточно давно, как миниму три-четыре тысячелетия,если верить записям, поетому полагать что допустим пять или шесть тысячелетий назад "реакция была другой" весьма наивно...

Цитата: Сообщение от glavin Нет, ув. Ellinist. Иначе бы тайно не крестили детей в советское время, несмотря на то, что велась контпропаганда и проработочка...

ека невидаль, крестить ничего не понимающего младенца, вот если бы подавляющее большинство взрослых людей тайно крестились тогда ето был бы аргумент....

Цитата: Сообщение от glavin Враг рода людского ведь не дремлет, знает, как человека отвлечь от истинной веры...

сколько пафоса, весьма давно уже подмечено что имея общего врага гораздо легче держать под контролем массы. Думаете почему сразу после второй мировой, когда общий враг был побежден, союзники превратились в врагов?? церковь просто поняла ето несколько раньше....

Цитата: Сообщение от glavin В русских селеньях не нужны были замки на входных дверях...

ну так при чем тут религия, в Киеве до войны тоже не запирали на замки двери, а в деревнях так вобще гдето до конца 80 -х годов уходя из дому ставили просто палку поперек дверей, а вот когда пришли девяностые и религия опять стала заявлять о своей "ведущей роли" ....Я вовсе не считаю что всему виной религия, была масса других причин , просто ето как пример, что на замки на дверях наличие\отсутствие религиозности ну никак не влияет, как бы вам етого не хотелось...

Цитата: Сообщение от Barbek Это когда, раньше? До крещения Руси? Тогда тоже понаследству трон передавался, или я не прав?

вы не правы почитайте учебник истории внимательно... по крайней мере не везде

[TRiPLE_S]

Цитата: Сообщение от Barbek Позвольте задать вопрос. Вы ходите в церковь? Если нет то вы не можете понять, так как в церкви ти ощущаеш спокойствие, которое не можеш ощутить больше нигде, врятли это спокойствие признак потери энергии...

Я ходил в церковь... И знаю какая там обстановка...

В храме почему такая обстановка, можно понять. Пение, которое поётся на службах, даёт благоприятное действие, заставляет как бы расслабиться, успокоиться. + благовоние от кадило, + ко всему, самовнушение, которое "сулит" нам, что это храм Божий.
Там сразу проявляются все твои положительные качества, которые в мирской суете тебе даже и не снились.

А насчёт того, что спокойствие нигде нельзя ощутить нигде, то я глубоко в этом сомневаюсь...

Вы ув. Barbek когда последний раз были на приРОДе??? Когда в последний раз дышали ЧИСТЫМ воздухом, далеко,далеко от всеё этой суеты, дыма копоти и всей той мерзости, которое сейчас творится в городах???
И я на все 100 % могу ВАС уверить в том, что если ВЫ соберётесь с такими же мыслями (когда идёте в храм) и выедете на приРОДу, побыв с ней на ЕДИНЕ, успокоиться и расслабиться, то эффект куда лучше будет. Так у ВАС энергии потом на всю неделю хватит
Где ещё ВЫ услышите ПЕНИЕ ПТИЦ, которое за тысячелетия (моё такое мнение) не изменилось, запах и многое многое другое!!!! Слов не хватает, чтоб выразить всю КРАСОТУ нашей приРОДы
Тем самым получите большой эффект, как в физическом плане, так и в духовном

Ведь Христианство утверждает, что Бог вездесущий, так для чего ходить в церковь???

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от glavin Уже двано дазакано, что в сволах при четнии смаую вжаную роль иргают превая и псолдение бкувы

Это мне знакомо, хотя и неточно. В языках синтетического типа человеку важно не только какая буква первая и какая последняя. Для него важно также общее количество букв в слове, причем важно также, чтобы буквы (как бы они ни были перемешаны) были бы теми же, что и в правильном раскладе. Эта теория была выдвинута французским лингвистом, не помню кто. Если нужно могу покопаться и выложить ссылочку.

Цитата: Сообщение от glavin Именно на первые и последние буквы глаз обращает особое внимание, а на остальные смотрит как бы между букв, потому часто и опечатки не замечает...

Взрослый человек, читая текст, практически никогда не анализирует буквы - он воспринимает слово целиком, как иероглиф. Во-всяком случае, я это проверил на себе.

Цитата: Сообщение от glavin Во-первых, смех не вреден. Во-вторых, я ведь серъезно считаю, что Адам и Ева были не просто родственниками, а ближе некуда, из одной плоти, а о них пошло человечество. Неужто все оно с отклонениями?

Опять Вы ссылаетесь на текст библии. Это недоказано никем и никогда.

Цитата: Сообщение от glavin В-третьих, если не ошибаюсь, именно эта наука доказала, что все человечество произошло от единого предка.

Вы намеренно или непреднамеренно подменяете понятия. Наука, во-первых, пока что ничего стопроцентно не доказала. Есть всего-лишь теория, имеющая наибольшее количество подтверждений. Но - это не гарантированно доказано. Во-вторых, Вы используете понятие "предок". Да, наука говорит так. Но под понятием "предок" наука использует понятие рода. Если скажут, что мул произошел от осла, то это не значит что конкретный Мул Мулович произошел от конкретного Осла Ословича, так как (в этом случае) надо было бы признать почкование или какой-нибудь партеногенез. Что означает последнее приведенное слово, я не знаю, но мне кажется, что я близок к истине.

Цитата: Сообщение от glavin В-четвертых, то, что в нынешние времена возникает отрицательная реакция на родственные гены, не дает основание 100% утверждать, что в иной среде и в иное время, реакция будет той же.

Ну, в таком случае, это будет уже не человек, а кто-то иной. И, к тому же, не думаю, что ученые, занимающиеся генетикой и генетическими болезнями, разделят Ваше убеждение.

Цитата: Сообщение от glavin В-пятых, был бы просвещенным, был бы свят. А так - знаю лишь, что очень мало знаю...

Ну, это уже прогресс. Сократ утверждал, что он ничего не знает. Вы уже знаете очень мало. А очень мало - намного больше, чем ничего.

Цитата: Сообщение от glavin Нет, ув. Ellinist. Иначе бы тайно не крестили детей в советское время, несмотря на то, что велась контпропаганда и проработочка...

Если бы советское время продлилось дольше еще на 100 лет, сменились бы поколения и никто своих детей тайно бы не крестил.

Цитата: Сообщение от glavin В деталях, в обрядовой части, справедливости ради, соглашусь, что влияние язычества еще сильно. Враг рода людского ведь не дремлет, знает, как человека отвлечь от истинной веры...

А свечки - это влияние язычников? А иконы - чье влияние? Да если Вы уберете все те атрибуты язычества, то в церковь никто и не пойдет - необходимость пропадет.

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от TRiPLE_S Откуда взялись эти Боги, Ваал, Астарт, и другие??? И почему Бог так разозлился, что послал гнев свой???

Ну, наверное, потому, что этот бог злой. Ему, видите ли, надо поклоняться денно и нощно, ему постоянно надо молиться, ему надо ставить свечки и за здравие и за упокой, а сделал чего не так - кара на тебя...

Цитата: Сообщение от TRiPLE_S А мы её сейчас пропиваем и разрушаем

На самом деле пьют намного больше в странах Европы. Видимо потому, что там Христианство раньше появилось.

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от Barbek Это когда, раньше? До крещения Руси? Тогда тоже понаследству трон передавался, или я не прав?

Вы неправы.

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от Barbek Позвольте задать вопрос. Вы ходите в церковь? Если нет то вы не можете понять, так как в церкви ти ощущаеш спокойствие, которое не можеш ощутить больше нигде, врятли это спокойствие признак потери энергии...

Попробуйте вкурить что-нибудь галлюциногенное - получите тот же эффект. Ведь недаром в церквях курят ладан.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, простите, но не спиливанием ли такого сука была революция? И кто довел (или не сумел удержать) народ до того, что он этот сук спилил?

Ув. ibs.
Революция - суть развязка того, что накапливалось в умах и душах тысяч людей. Процессы эти очень сложны, и врядли найдется сила, способная вот так взять и удержать накопленный потенциал, готовый вырваться наружу.

Первым революционером был бывший ангел - Денница.

Революционерами стали Адам и Ева.

У них, как и у всех революционеров сработала ложная мысль, что можно враз переменить порядок, который не нравится... Для усиления этого настроения и работают тысячи помощников дьявола, коих не стоит представлять с рожками и эдакими безжалостными животными. Это - обычные люди, к которым был найден соответствующий подход в силу их духовной незащищенности, и они стали орудием в более сильных руках.
Такие вещи происходили и происходят всегда...

Но не бывает все мазано одним цветом. И революция сделала свое положительное дело. Была подготовлена почва для нового витка веры на Руси...

Цитата: Сообщение от Rarog И я рад, что у ваше мнение не догматизировано, как у некоторых!

Благодарю, уважаемый Сударь за Вашу оценку. Впрочем, в среде верующих его можно расценить как большой минус - вольнодумие и уход от православных истин...

Цитата: Сообщение от Rarog Позвольте вам возразить! Советую почитать про ДНК-генеалогию. Много интересного найдете. И не только про гены, но и про времена, предшествующие якобы "сотворению мира сего"...

Благодарю за совет. И рад бы, да туговато со временем... Уже даже на посты не успеваю отвечать... А если и отвечаю, то в спешке чего-нибудь обязательно наворочу...

Цитата: Сообщение от Rarog Всегда каждый нес свою меру ответственности... И проблем не возникало до возникновения монотеистических религий.

Так то ж не Бог, а боги, т.е. существа гораздо низшего ранга, чем Бог, и, как правило, враждующие с Ним... А ежеле точнее, то даже и не они, а те образы, которые внушены людям врагами рода человеческого - бесами...

А проблемы возникают тогда, когда человек познает истину. До этого казалось все естесственным, а когда открывается - кажется неестесственным. Вот играл, к примеру, с детства в карты, и ничего. Игра и все. А когда узнал, что символизируют знаки на картах, стало неприятно... Кощунство... Все равно, что развлекаться и играть с вещами умершего и дорогого тебе человека...

Цитата: Сообщение от Rarog Всегда, благодаря догадке уважаемого Ellinist, у нас будут многие на всякий случай молиться и богу Поху!

Сказано

Цитата: Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. (Матф.6:24)

Цитата: Сообщение от Rarog И я крестил сам лично! И что? Ничего ни у кого не сложилось с верой! Ни у крестника, ни у его родителей, ни у меня!

Ув. Rarog. Речь шла о насильственности. Думаю крестили добровольно, не под дулом пистолета?
А то, что сам факт крещения не прибавляет веры, то это ясно. Многие относятся к крещению, как язычники, видя в нем некий мистический факт, который будет спасать помимо воли людей... Самообман...

Цитата: Сообщение от Rarog Вот только враг ли? Ибо с истиной-то как раз и проблемы!

С истиной проблем-то как раз и нет, а вот без истины...

А тот, кого любят рисовать с рожками, враг - не сумневайтесь...

Цитата: Сообщение от Rarog А вот этот вариант как раз и подразумевает "огнем и мечом"!

Неужели Вы не предполаете наличие искренней преданности? Я, например, хорошего мнения о русском народе...

Цитата: Сообщение от Rarog Заметьте, что вопреки, а не благодаря вере, ибо верующие в те времена не могли участвовать ни в индустриализации, ни в развитии РСФСР!

Вы невнимательно прочитали. Речь шла о темпах развития царской России...

Цитата: Сообщение от Rarog Ой ли? Пьянство - согласен! Но когда квасишь вместе с местным батюшкой, то в печени не может образовываться никаких изменений... А такого рода квашение сплошь и рядом наблюдается!

Так и у нас, поговаривают, есть батюшки, которые, когда заквасят, то могут договориться, что Бога нет...
Что ж Вы хотели от бывших комсомольцев?

Добавлено через 52 минуты

Цитата: Сообщение от TRiPLE_S Вы уверены ув. glavin??? Если Христианство учит только в определнных рамках, и воспитывает своих "сыновей и дочерей" в своих интересах, это не означает. что всё в мире именно так и есть ..... Откуда взялись эти Боги, Ваал, Астарт, и другие??? И почему Бог так разозлился, что послал гнев свой???

Ув. TRiPLE_S.
В вопросе о том, что Бог может быть только один христианство ни при чем.
К этому можно придти даже на уровне нашей элементарной человеческой логики.

Бог - Абсолют, т.е. обладает ВСЕМИ правами и ВСЕМИ возможностями. В противном случае часть прав и возможностей надо было бы делегировать напарнику или напарникам. Одному не надо ни с кем договариваться, он может занять любое место. Ежели двое, то уже надо посмотреть, не занято ли место этим другим...

А что касается Ваала и прочих богов, то Бог послал гнев свой за то, что люди, отвергнув добро, стали делать злое. Несмотря на то, что Бог неоднократно демонстрировал свое могущество, люди склонились к тем, кто не имеет реальной силы, склонились к тому, что оказывает реальный вред самим же людям.

Думаю, что ежели б мы увидели, что наши дети вместо хороших людей связались с проходимцами и хулиганами, ставшими для них авторитетом, также прогневались бы...

Цитата: Сообщение от TRiPLE_S Вух, мы же вроде говорили, что русской земле, и Русскому наРОДу несколько тысячелетий, как минимум 7!!! И утверждать, что за 1 тысячелетие русские стали такими знаменитыми, подвергается сомнению... Когда Русский человек мог стать таким??? Во время смут, революций, или может быть ПЬЯНОК каждый вечер???? Почему наши девушки - САМЫЕ КРАСИВЫЕ В МИРЕ??? Это результат 1 тысячелетия??? Как так??? Мне так не кажется, скорее всего с точностью да НАОБОРОТ - мы теряем свою ТУ энергию, которую наши предки берегли ДЛЯ НАС!!! А мы её сейчас пропиваем и разрушаем

Я, по-моему, уже говорил, что прерасположенность русских дала возможность Православию лечь, как бы в благодатную почву. То, что было до этого заложено положительного, с приходом Православия только закрепилось. Для него же, пьянство также есть великий грех.

Цитата: ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. (1Кор.6:10)

Поэтому пьянствуют в силу слабости веры... Вера дает человеку смысл жизни, без смысла человек скатывается до самой низости.

Смысл дают и какие-то дела. Но обычные дела могут привести и к разочарованию, они не гарантируют стабильность. Да и от обычных дел человек устает, а лучшее средства снятия усталости для таких людей - алкоголь. Вера же дает стабильность без устали...

Цитата: Сообщение от TRiPLE_S Раньше, вождя выбирал НАРОД!!!! Если не нравился им он, то его убирали, и ставили другого!!! Это Христианство принесло с собой, что князя выбирает БОГ, и что трон передаётся по наследству... Тем самым, убив народную волю, т.е. взяв его в свой контроль

В Христианстве авторитетом всегда была не одна личность - а Собор, являвший единую волю...

А слова - "вся власть от Бога", надо понимать как то, что ежели человек поставлен у власти, значит, именно сейчас, в данный исторический момент, он нужен...

На верность Романовым и всему его роду клялся народ... Да не сдержал своей клятвы. Пусть молятся Николаю II, который отрекся от престола, тем самым увел народ из под действия клятвы...

Цитата: Сообщение от TRiPLE_S Бедная наша вера Христианская, сколько оно пережило, скока на неё было гонений и многого другого... Что теперь МЫ думаем больше о вере, чем о своей стране, О СВОЕЙ РОДине!!!!!!...

Вера Православная укрепляют души людей. Будут крепкие души, будет крепкая Родина... А без веры крепость Родины может держаться только искусственно, силой, и результат мы увидели. Не стало силы, развалилась на куски, не собрать....

Цитата: Сообщение от TRiPLE_S С этим согласен... А сколько было ещё взято из Библии комунизмом???

Очень много, только кроме Бога. Вместо него - Ленин, вместо Церкви - КПСС, Церковных Соборов - съезды КПСС, вместо Библии - Полное Собрание Сочинений В.И. Ленина с такой же системой цитат по каждому поводу, вместо икон - портреты вождей, вместо храмов - райкомы и обкомы партии, вместо Креста - серп и молот, сложенные крестом, вместо батюшек - секретари райкомов, принимающие исповеди и жалобы граждан...

Добавлено через 1 час 46 минут

Цитата: Сообщение от PEHDOM ну так при чем тут религия, в Киеве до войны тоже не запирали на замки двери, а в деревнях так вобще гдето до конца 80 -х годов уходя из дому ставили просто палку поперек дверей, а вот когда пришли девяностые и религия опять стала заявлять о своей "ведущей роли" ....Я вовсе не считаю что всему виной религия, была масса других причин , просто ето как пример, что на замки на дверях наличие\отсутствие религиозности ну никак не влияет, как бы вам етого не хотелось...

Ув. PEHDOM. А нравственность что, одним днем прививается? Не годами ли и столетьями?

Цитата: Сообщение от PEHDOM сколько пафоса, весьма давно уже подмечено что имея общего врага гораздо легче держать под контролем массы.

Гораздо опаснее не видеть врага. Болезнь легче предотвратить, чем лечить...

И речь идет о враге рода человеческого, под коим понимается дьявол и его пособниках - бесах.
Так что политику здесь не пришьешь...

Цитата: Сообщение от Ellinist Опять Вы ссылаетесь на текст библии. Это недоказано никем и никогда.

Ув. Ellinist. Неужто даже в этой теме считаете это неуместным? Говорить о Библии, не ссылаясь на Библию...
А о предках Адама и Евы ведь есть доказательтва, только, как и другие, они могут быть приняты, а могут быть отвергнуты....
Вот, например отрывок

Мы начали с того, что назвали Еву и Адама нашими генетическими предками. Пожалуй, это неверно. Как раз общих генов с ними у нас очень мало. Поэтому они наши, скорее, юридические или генеалогические предки. По существу же, мы потомки всей или почти всей популяции первых разумных людей -- Homo sapiens и несем их случайно скомбинированные гены. Но и зтого мало. Очень многие наши гены -подавляющее их большинство,-- почти не изменившись, связывают нас не только с обезьянами, но и с предками млекопитающих, амфибий, рыб и т. д. Прямые доказательства о существовании Адама и Евы и о времени их жизни могли быть получены только в молекулярных исследованиях.

От разговоров -- к науке (молекулярный подход)

Эти исследования были начаты лет пятнадцать назад и особенно развиты в последнее десятилетие путем сравнения мтДНК у представителей различных человеческих этнических популяций, то есть рас и народностей. Эти сравнения показали, что одни мтДНК отличаются от других числом замен одних нуклеотидов другими, то есть числом мутаций. Зная из палеонтологии, как давно в эволюции разошлись некоторые виды, то есть когда они отделились от общего предка, и сравнивая различия в их ДНК, можно получить так называемые молекулярные часы. Эти "часы" показывают, как часто за миллион лет в среднем в ДНК того или иного гена происходят мутации. Предполагая, что скорость этих часов постоянна, теперь уже по различиям в ДНК можно судить о том, как давно два разных вида, время возникновения которых не известно, были одним видом, когда произошла их дивергенция, то есть расхождение на две разные ветви эволюции. Таким же путем можно сравнивать человеческие популяции или даже ДНК отдельных людей и судить об общности их происхождения или родственных связях.

Для исследования эволюции человека удобно сравнивать ДНК у человека и у шимпанзе. По данным палеонтологии мы теперь знаем, что ветви, ведущие к человеку и к высшим обезьянам, разошлись около шести миллионов лет назад. С такой не слишком большой точностью мы и можем откалибровать наши "часы" для различных генов или межгенных участков в хромосомной или митохондриальной ДНК. Надо только найти хороший способ оценки различий в последовательности нуклеотидов между ДНК человека и шимпанзе или между разными людьми. Самый точный метод -- это прямое определение последовательности нуклеотидов в ДНК. В последние годы это научились делать быстро и точно. Тут уже прямо видно, где и какие замены нуклеотидов, то есть мутации, произошли. К сегодняшнему дню изучены образцы мтДНК нескольких сот человек различных рас. Результаты позволяют уверенно указьвать на африканское происхождение Евы и достаточно точно (166 -249 тысяч лет) определить время, в которое она жила. С помощью сложной компьютерной программы по полученным данным удалось построить наиболее вероятное генеалогическое древо. Оно позволяет судить не только о существовании одного общего предка -- митохондриальной Евы, но и о времени расселения ее потомков в различные географические зоны и образования основных человеческих рас. Однако эти данные не позволяют ничего сказать о том, как выглядела эта Ева и когда на смену Homo erectus появился наш предок -- архаичный Homo sapiens.

Молекулярных данных об Адаме значительно меньше. Исследовать Y-хромосому труднее. И все же результаты есть. Они также указывают на Африку как место обитания Адама. Что же касается времени его жизни, то тут в оценках наблюдается заметный разнобой: и 190 тысяч лет, и 270 тысяч. Были получены и другие, значительно меньшие величины. Нужны дальнейшие, более точные исследования. Они наверняка появятся.

из работы А.А. Нейфаха "Адам" и "Ева", напечатанной, между прочим, в журнале "Знание - сила" № 7, 1997
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NATURE/ADAMEVA.HTM

Цитата: Сообщение от Ellinist Наука, во-первых, пока что ничего стопроцентно не доказала. Есть всего-лишь теория, имеющая наибольшее количество подтверждений.

Стопроцентно такие вещи врядли доказуемы. Слишком много времени прошло...
Да и уже не раз говорилось, что не существует того, чтобы нельзя было поставить под сомнение....

Цитата: Сообщение от Ellinist Ну, в таком случае, это будет уже не человек, а кто-то иной. И, к тому же, не думаю, что ученые, занимающиеся генетикой и генетическими болезнями, разделят Ваше убеждение.

В области науки у меня нет убеждений, я могу принять и одну, и другую сторону, т.к. являюсь профаном...

Цитата: Сообщение от Ellinist Ну, это уже прогресс. Сократ утверждал, что он ничего не знает. Вы уже знаете очень мало. А очень мало - намного больше, чем ничего.

Наверное, в отличие от Сократа, у меня поменьше будет скромности...

Цитата: Сообщение от Ellinist Если бы советское время продлилось дольше еще на 100 лет, сменились бы поколения и никто своих детей тайно бы не крестил.

Как верующий человек, могу утверждать, что этого бы не произошло. Бог бы не допустил. Еще до революции святые пророчествовали о народном бунте и развале "корабля", от которого останутся лишь осколки. Но и говорили о временности сего явления.... Корабль (государство) починят и он станет недоступным для недоброжелателей... Опять же на короткое время... А далее - для кого-то тьма, для кого-то - свет...

Цитата: Сообщение от Ellinist А свечки - это влияние язычников? А иконы - чье влияние? Да если Вы уберете все те атрибуты язычества, то в церковь никто и не пойдет - необходимость пропадет.

Сами свечки и иконы и прочие вещи суть есть вещи, пока не меняется к ним отношение. Отношение и к свечам и к иконам может быт языческим, даже сейчас, в т.ч. у православных. Некоторые верят в некоторые вещи, как в магический ритуал... Зажег дюжину свечей, подал записку, поцеловал десяток икон - и спи спокойно. Весьма плачевное заблуждение...

Кстати, подобное языческое заблуждение присуще всем. Все мы ждем магии и чудес. Что в храмах "почувствуем" Бога, что священники, раз служат Богу, должны автоматически быть святы и непорочны и т.д. И, если этого не видим, разочаровываемся....

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin У них, как и у всех революционеров сработала ложная мысль, что можно враз переменить порядок, который не нравится...

Ув.
glavin, простите, но, ИМХО, первым и самым главным революционером был бог. (Сотворение мира, потоп, и т.д.)

Цитата: Сообщение от glavin Была подготовлена почва для нового витка веры на Руси...

Простите, но пока это больше похоже на очередной виток суеверий. Я уже неоднократно приводил статистику. Количество практикующих верующих, подсчеты по данным православной проектной организации и т.д.)

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. PEHDOM. А нравственность что, одним днем прививается? Не годами ли и столетьями?

наврядли, если еще в конце восьмидесятых в деревнях двери не запирались, то уже в начале девяностых люди на ночь во дворе тазик дырявый не оставляли, налицо изменение нравственности за каких то пять-десять лет...

Цитата: Сообщение от glavin Гораздо опаснее не видеть врага. Болезнь легче предотвратить, чем лечить... И речь идет о враге рода человеческого, под коим понимается дьявол и его пособниках - бесах. Так что политику здесь не пришьешь...

Ну советы можно было победить, или помириться, а как победить то чево нету?? Король то голый, только не у всех хватает мужества признать ето, каждый думает, а вдруг он всетаки не голый, а неодетый; а вдруг ето не король; а может таки надо, ето нынче мода такая....

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от glavin Цитата: Сообщение от Rarog И я рад, что у ваше мнение не догматизировано, как у некоторых! Впрочем, в среде верующих его можно расценить как большой минус - вольнодумие и уход от православных истин...

И Вы, уважаемый glavin, считаете это нормальным?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от glavin А то, что сам факт крещения не прибавляет веры, то это ясно. Многие относятся к крещению, как язычники, видя в нем некий мистический факт, который будет спасать помимо воли людей... Самообман...

А зачем тогда крестятся?

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Ellinist. Неужто даже в этой теме считаете это неуместным? Говорить о Библии, не ссылаясь на Библию...

Да, считаю это неуместным. Дело в том, что при обсуждении библии, на ее верность или неверность, Вы ссылаетесь на саму библию. Это неверно в корне. Будете возражать?

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от glavin Сами свечки и иконы и прочие вещи суть есть вещи, пока не меняется к ним отношение. Отношение и к свечам и к иконам может быт языческим, даже сейчас, в т.ч. у православных. Некоторые верят в некоторые вещи, как в магический ритуал... Зажег дюжину свечей, подал записку, поцеловал десяток икон - и спи спокойно. Весьма плачевное заблуждение...

Вы знаете, уважаемый glavin, меня больше всего в марксизме-ленинизме раздражало одно свойство - приспособляемость к любой ситуации (прямо по принципу "закон, что дышло, куда повернул - туда и вышло"), выраженная в диалектике. Сегодня коммунисты смотрели на ту или иную проблему так, а завтра, когда пришли новые факты, стали смотреть по-другому, ссылаясь на то, что по законам диалектики нужно менять взгляды в соответствии с текущим моментом и социалистическим реализмом. То же и у Вас. Я не просто так сравниваю коммунизм с верой - и там и там одна и та же основа, одни и те же методы, а бог - он прикрытие - не более того.

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от glavin Все мы ждем магии и чудес. Что в храмах "почувствуем" Бога, что священники, раз служат Богу, должны автоматически быть святы и непорочны и т.д. И, если этого не видим, разочаровываемся....

Навеяло...

Цитата: МЫШИ ПЛАКАЛИ, КОЛОЛИСЬ, НО ПРОДОЛЖАЛИ ЖРАТЬ КАКТУС

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, простите, но, ИМХО, первым и самым главным революционером был бог. (Сотворение мира, потоп, и т.д.)

Ув. ibs.
Это с каких пор Творец у Вас стал революционером по отношению к своему созданию?
Тот, кто меняет собой установленный порядок называется новатором, а кто чужой, не имея на то полномочий - бунтарем и революционером. Теперь все ясно? Или еще что упустил?

Цитата: Сообщение от ibs Простите, но пока это больше похоже на очередной виток суеверий. Я уже неоднократно приводил статистику. Количество практикующих верующих, подсчеты по данным православной проектной организации и т.д.)

Ну не все ведь суеверны? Рост веры также налицо. Мой личный опыт и наблюдения за происходящим свидетельствую об этом...

Цитата: Сообщение от PEHDOM наврядли, если еще в конце восьмидесятых в деревнях двери не запирались, то уже в начале девяностых люди на ночь во дворе тазик дырявый не оставляли, налицо изменение нравственности за каких то пять-десять лет...

Вы это считаете ростом нравственности, ув. PEHDOM? Ведь я о трудностях роста говорил. На гору гораздо дольше и труднее подниматься, свалиться быстрее...

Что касается деревни. То не будь таких темпов научно-технического прогресса, то и сегодня бы в деревнях не вешали замков. А еще сказалась смычка города и деревни, вся молодежь укатила в города, а оттуда привезла более цивилизованную нравственность...

Цитата: Сообщение от PEHDOM Ну советы можно было победить, или помириться, а как победить то чево нету??

А чего нету? Пороков человеческих? Зависти? Злобы? Гордыни? Жадности? Лицемерия? Хамства? Жестокости? Подлости? Предательства? и т.д. и т.п.

Сия одежка хоть порой и не видна для окружающих, но никто не скажет, что ее нету и король голый...

Цитата: Сообщение от Ellinist И Вы, уважаемый glavin, считаете это нормальным?

А Вы, ув. Ellinist, считаете нормальным, ежели кто будет заявлять нечто против истины, например, что падать с девятого этажа головой вниз неопасно?...

Цитата: Сообщение от Ellinist А зачем тогда крестятся?

А зачем некоторые плюют через левое плечо, или пальцы складывают крестиком, когда черная кошка переходит дорогу?
А вообще много и тех, кто действительно понимает, что делает...

Цитата: Сообщение от Ellinist Да, считаю это неуместным. Дело в том, что при обсуждении библии, на ее верность или неверность, Вы ссылаетесь на саму библию. Это неверно в корне. Будете возражать?

Буду. Иногда достоверность документа может быть доказана самим документом, например, как в Библии при приведении пророчеств, которые в точности сбываются...

Цитата: Сообщение от Ellinist Вы знаете, уважаемый glavin, меня больше всего в марксизме-ленинизме раздражало одно свойство - приспособляемость к любой ситуации (прямо по принципу "закон, что дышло, куда повернул - туда и вышло"), выраженная в диалектике. Сегодня коммунисты смотрели на ту или иную проблему так, а завтра, когда пришли новые факты, стали смотреть по-другому, ссылаясь на то, что по законам диалектики нужно менять взгляды в соответствии с текущим моментом и социалистическим реализмом. То же и у Вас. Я не просто так сравниваю коммунизм с верой - и там и там одна и та же основа, одни и те же методы, а бог - он прикрытие - не более того.

Глубоко заблуждаетесь. Открыто разваливали КПСС и защитников у нее практически не оказалось. Не советую пытаться открыто разваливать Церковь...
И насчет приспособляемости Церкви неверная предпосылка. Наоборот. Не в неуступчивости ли, не в излишней консервативности, приверженности старым догмам обвиняют ее?
И еще насчет приспособляемости. Не о ней ли свидетельствуют множество священнослужителей, принявших мученическую смерть от большевиков, но предавших свою веру?

Цитата: Сообщение от Ellinist Навеяло... Цитата: МЫШИ ПЛАКАЛИ, КОЛОЛИСЬ, НО ПРОДОЛЖАЛИ ЖРАТЬ КАКТУС

Поэтому мыши и остались мышами и уровень мышления у них мышиный. Разумные же люди стремятся ничего не делать себе и другим во вред. Неразумные же, полагаясь на свой разум, посмеиваются над ними и считают их безумными...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Тот, кто меняет собой установленный порядок называется новатором, а кто чужой, не имея на то полномочий - бунтарем и революционером.

Ув.
glavin, возможно.
А возможно и

Цитата: Революция - коренное качественное изменение, резкий скачкообразный переход от одного качественного состояния к другому, от старого к новому

http://slovari.yandex.ru/dict/gl_soc...F&stpar1=1.1.6

Цитата: Сообщение от glavin Мой личный опыт и наблюдения за происходящим свидетельствую об этом...

А мой о противоположном...
Поэтому, ИМХО, правильнее пользоваться понятием "практикующий верующий".
И еще. Много ли из тех, кто носит столь модные сейчас крестики крещен?
И сколькие из них носят "католический" крестик?

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin Вы это считаете ростом нравственности, ув. PEHDOM? Ведь я о трудностях роста говорил. На гору гораздо дольше и труднее подниматься, свалиться быстрее...

при чем тут рост, я говорил об изменении, Понятие роста и\или падения чисто субьективны и как по мне, не могут соотноситься к такому понятию как нравственность за неимением возможности, ету самую нравственность, измерить...
Просто люди так выражаються если считают что другая нравственная система в чемто уступаеи или превосходит ихнюю... но на самом деле она просто другая.

Цитата: Сообщение от glavin А чего нету? Пороков человеческих? Зависти? Злобы? Гордыни? Жадности? Лицемерия? Хамства? Жестокости? Подлости? Предательства? и т.д. и т.п.

сотоны нету как врага рода людского.... ето все христианские фантазии на тему, что было на кого спихивать, мол ето не я жадный ето мен сотона с пути сбил...

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от glavin А Вы, ув. Ellinist, считаете нормальным, ежели кто будет заявлять нечто против истины, например, что падать с девятого этажа головой вниз неопасно?...

А Вы, уважаемый glavin, догмы церкви в истину сразу не записывайте. Проверить истинность падения с девятого этажа просто - даже, если не убьешься насмерть, то покалечишься изрядно. А вот проверить т.н. "истины" церкви - невозможно, следовательно истинами они считаться не могут.

Цитата: Сообщение от glavin А зачем некоторые плюют через левое плечо, или пальцы складывают крестиком, когда черная кошка переходит дорогу? А вообще много и тех, кто действительно понимает, что делает...

Вы не ответили на мой вопрос.

Цитата: Сообщение от glavin Буду. Иногда достоверность документа может быть доказана самим документом, например, как в Библии при приведении пророчеств, которые в точности сбываются...

Это какие-ж?

Цитата: Сообщение от glavin Глубоко заблуждаетесь. Открыто разваливали КПСС и защитников у нее практически не оказалось. Не советую пытаться открыто разваливать Церковь...

Звучит, как угроза

Цитата: Сообщение от glavin И насчет приспособляемости Церкви неверная предпосылка. Наоборот. Не в неуступчивости ли, не в излишней консервативности, приверженности старым догмам обвиняют ее? И еще насчет приспособляемости. Не о ней ли свидетельствуют множество священнослужителей, принявших мученическую смерть от большевиков, но предавших свою веру?

Да что Вы? А радикальная перемена своих взглядов на геоцентризм? Это не церковь ли сделала? А теперь они преспокойненько разъезжают в лимузинах, пользуются современными средствами связи и т.д., а раньше они за такую "крамолу" легко на костер могли отправить.

Цитата: Сообщение от glavin Поэтому мыши и остались мышами и уровень мышления у них мышиный. Разумные же люди стремятся ничего не делать себе и другим во вред. Неразумные же, полагаясь на свой разум, посмеиваются над ними и считают их безумными...

Иногда нужно уметь видеть иронию.