История Украины. Часть 2

[devis]

Здесь рассматриваются все исторические события, которые были и предшествовали в образовании государства Украина. Много интересных и спорных фактов требуют осмысления, так же интересны различные взгляды на исторические события. Мы не творим историю здесь, мы лишь пытаемся сделать наши взгляды систематизированными и общими.

[Wisitor]

Ратибор,
Попробую обьяснить.

Если вы желаете оперировать определениями, то и значение этих определений обязаны учитывать.
В данном случае речь и дет о греческих определениях Малой (центральной) Руси и Великой (большой, периферийной)...

Если же вы берете одно определение, а значение eму придаете другое, то грош цена вашим заявлениям.

Так понятно?

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Tin О его ненависти к славянам проживающим на западе Украины о их психотипе вообще можно как призыв к геноциду понимать.

Чистую правду о них сказал. Кроме того, галичане не славяне, как и украинцы.

[Tin]

Цитата: Сообщение от shuvalov Кроме того, галичане не славяне, как и украинцы

Кто ж тогда они?

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Tin Кто ж тогда они?

Тюрки. Принявшие христианство.

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от shuvalov Тюрки. Принявшие христианство.

Тогда уж добавьте:
1. Разговаривающие на одном из славянских языков и использующие славянскую письменность.
2. Имеющие славянское культурное наследие.
3. Имеющие общую со всеми славянами историю.
4. Обладающие славянским менталитетом.
5. Имеющие в своём облике преимущественно черты славянского/европеидного типа.
6. И, главное, не относящие себя к тюркам, а исключительно к славянам.
Вот. Тогда ответ будет максимально полон и принадлежность галичан и украинцев к тюркам будет достаточно аргументирована...

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Vladibor 2. Имеющие славянское культурное наследие.

Нет никакого славянского наследия у тюрков. Только захваченное.

Цитата: Сообщение от Vladibor 3. Имеющие общую со всеми славянами историю.

Да, это история противоборства славян и тюрков. Последние носились по степи и грабили славян, угоняли их в рабство. За что время от времени получали от славян по голове.

Цитата: Сообщение от Vladibor 4. Обладающие славянским менталитетом.

Менталитет украинцев, это притча во языцех. Например, жадность.

Цитата: Сообщение от Vladibor 5. Имеющие в своём облике преимущественно черты славянского/европеидного типа.

Очень спорный вопрос. Вот тюрки в них видны невооруженным взглядом.

Цитата: Сообщение от Vladibor 6. И, главное, не относящие себя к тюркам, а исключительно к славянам.

Это не аргумент. Могут и к эльфам себя отнести, так что же, нам их за эльфов считать прикажете?

Подчеркиваю, мои слова относятся к настоящим украинцам. Которые искренне поют: І покажем, що ми, браття, козацького роду. Силой переименованных большевиками в украинцев русских, я, естественно, отношу к славянам. Они таковыми и являются.

Как это делали большевики, хорошо видно из их инструкции к переписи населения 1926 года:

Цитата: 2) "Для уточнения записи об украинской, великорусской и белорусской народностях в местностях, где словом "русский" определяют свою народность представители трех этих народностей, необходимо, чтобы лица, называющие при переписи свою народность "русский", точно определяли, к какой именно народности: украинской, великорусской (русской) или белорусской они себя причисляют; записи "русский" и "великоросс" считаются тождественными". (Циркуляр № 14).

http://demoscope.ru/weekly/2006/0267/arxiv04.php

Это тоже самое, что в Германии при ответе "немец", потребовать уточнения народности - баварец он, саксонец, или шваб, например. И записать в графе национальность соответствующий ответ. А дальше о независимых Баварии, Саксонии и Швабии можно подумать, в соответствии с принципом "права наций на самоопределение".

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от shuvalov Да, это история противоборства славян и тюрков. Последние носились по степи и грабили славян, угоняли их в рабство.

Цитата: Сообщение от shuvalov Нет никакого славянского наследия у тюрков. Только захваченное.

Э-эээ ... украинцы=тюрки?
Круто.

Выходит русские - рабы украинцев?
Круто.

Когда последний раз плетью по заднице получали?

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от shuvalov Подчеркиваю, мои слова относятся к настоящим украинцам

Так подождите. А где грань между "настоящим" и "не настоящим" украинцем? Вот, например, два брата. Родились в один день, родители общие, оба говорят на одном языке, выглядят одинаково, оба, как и положено - жадные. Но один из них считает себя частичкой "русского" мира, а другой - нет. Разница во взглядах, плюрализм и т.д, знаете ли. Итого, тот второй, из-за того, что не относит себя к этому самому "русскому" миру уже и не славянин? А тюрок?

[Tin]

Цитата: Сообщение от shuvalov Тюрки. Принявшие христианство.

Казаки служили одно время татарам (против царизма московского), но чтобы их за это тюрками называть ... это ж даже не смешно.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Tin Казаки служили одно время татарам (против царизма московского), но чтобы их за это тюрками называть ... это ж даже не смешно.

А хазары кто по-вашему?

[Tin]

Цитата: Сообщение от shuvalov А хазары кто по-вашему?

В 10 веке они вроде как исчезли. И какое отношение они к казакам славянам имеют?

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Tin В 10 веке они вроде как исчезли.

Никуда они не исчезли. Они стали украинцами.

Цитата: Сообщение от Tin И какое отношение они к казакам ....... имеют?

Сами казаки о себе это пишут - из хазар они.

Читайте внимательно.

http://www.stsl.ru/manuscripts/mediu...efile=097-0003

Народ в малороссийской стороне глаголемый Козаки, свое имеют проименование в правду от древнего своего рода козарска; их же называли греки хазарами, а Римляне Газарами.

Язык был славянский, а жили сперва близ Меотийского озера, которое ныне называется Мертвым морем, в какое Дон река впадает; эти козары были от племени Гомера, первого сына Иафета, и от гомерра прежде нарицались гомерры. А от греков Кимерры: от римлян же Цымбры, которые по полуночным странам рассеялись и различные проименования себе присвоили. Которые ливою, которые жмудью, а иные наречены готами. Тогда от реки Козара именуемой, тоже племя Гоморово нарекшееся козарами и на озере Меотийском близ Киммерийского Босфора сидело, по обе стороны Дона и протянулись селения одни в Азию до реки Волги, впадающей в Хвалынское море, а другие до реки Днепра дошли: и пришедши за Днепр поселились на Черном море, где ныне Очаков, Белгород, даже до Панонии.

В том народе обычай грубый и свирепый. Яко же от татар иные. Образ страшен, как колмыки, а живут многие в шатрах и переходят от места в место. Пища же их суровое мясо, а во бранех зело храбры и весьма страшны.

Старшину своего единого называют Каганом и воевали на все страны. Наипаче же Царьград брали зело тяжцы. Его бы разорили до конца, если бы небо и непобедимая Воевода Пресвятая Богоматерь, защищающая град той, как свой жребий, тех победждала. Отчего в Субботу пятую Строгого поста Великого история эта читается, победное поюще Богородице над племенем именуюши Козара.

Сих же Лев савранин Царь греческий примирить себе хотел и взять сыну своему Копрониму дочь Козарского князя. И сим образом Козары примирились с греками и начали помалу привыкать к христианской вере. С ними же наконец исмисышася.

Той Козарский князь придя, крещение имеях над киевскую область и над иными Российскими некими странами, с которых дань взимал беличьи кожи от всякого дому и по шелягу от плуга. По после Оскорд и Дир Воеводы из Великого Новгорода пришли от князя Рюрика, сели в Киеве и не дали Козарам дань. Потом бысть князь в Киеве Олег, тот отнял от Козар радимичей и северян. По Олегу был князь в Киеве Игорь Рюриков, по Игоре Святослав Игоревич, отец Великого Владимира.

Тот Святослав иде на Оку реку и на Волгу и видев вятичей, дающих козарам дань, отнял их от Козаров, на них же всей силой пошел. Так же и Козары с князем своим Каганом против Святослава на брань вышли и бились крепко. Наконец одолел Козаров Святослав и на все города их Белую Вежу дань наложил.

Но только тех Козаров одолел и покорил себе, которые были на сей стороне Дона. А обон полу Дона живущих Козаров не пошел в область.

Потом половцы вместе с печенегами впервые над Черным морем изгнали сидящие народы, также на Козаров бранью ходили многие лета и до конца их истребили. И сами вместо их сели и поселились где ныне ногайские татары. А половцы в Таврии.

Седоша там христиан изгнали. И приходя с печенегами на Русь много пакости странам сим творили.

Когда же другой скифский народ, живущий за Хвалынским морем, с царем своим Батыем перешел реку Волгу в силе тяжкой, первых половцев нашел и бился с ними крепко, а с ними и печенегов до конца избивши, взял в область свою их страны...

[Tin]

Цитата: Сообщение от shuvalov Никуда они не исчезли. Они стали украинцами.

Цитата: Сообщение от shuvalov Сами казаки о себе это пишут - из хазар они.

Назовите этого автора провокатора и саму книжку.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Wisitor Выходит русские - рабы украинцев? Круто.

Это с какого бодуна всплыло? Украинцы вечно сидели под кем-то, так что слово "раб" вы к себе больше можете употреблять. Круто, да?

Цитата: Сообщение от shuvalov А хазары кто по-вашему?

Тюрки и ассимилированные евреи. А потом уже другое имя себе придумали.

Цитата: Сообщение от Tin Назовите этого автора провокатора и саму книжку.

вы что, читать не умеете? Вам же ссылку прямо показали и дали
http://www.stsl.ru/manuscripts/mediu...efile=097-0003
или вы не читаете посты пользователей?

[nyuk7]

Цитата: Сообщение от Ратибор Это с какого бодуна всплыло? Украинцы вечно сидели под кем-то, так что слово "раб" вы к себе больше можете употреблять. Круто, да?

А Вы, внимательно читаете посты? Перечитайте еще раз, два, пять.., пока не дойдет, что хотел сказать Wisitor. Достала уже Ваша демагогия. И вообще все Ваши сообщения в этой теме можно обобщить одним- 1 часть статьи 282 Федерального закона от 08.12.2003