Можно ли верить Библии? часть 2

[Энинг]

Цитата: Сообщение от glavin А представьте, когда еще сильно было поклонение языческим богам, иудеям преподали бы учение о троичности Бога? Да и проповедей бы о любви не поняли.

Не представляю. Не представляю, что Всемогущий Бог рассказал о себе неправду (или, по-Вашему, скрыл правду) своему избранному народу, зная, что этот акт все равно не убережет иудеев от идолопоклонства. Не представляю себе, что Бог посчитал свои народ, созданный им самим, глупым и неспособным понять истину о нем. Не представляю, что иудеи времен Моисея оказались бы неспособны понять "проповеди о любви", а иудеи времен Иисуса - способны.

Истина заключается в том, что люди тысячелетиями поклонялись триадам богов, тогда как истинный Бог - один. Да намного проще было бы убедить язычников (и израильтян) поклоняться одной Троице взамен их триадам, чем побудить их оставить множество Богов ради одного!

И еще. У иудеев были Писания, записанные на их родном языке и содержащие все те тексты, где Бог назван во множественном числе, где Дух Божий носился над водою, где Авраам встретился с Господом и двумя ангелами, где Исаия пошел "ради Нас", где были произнесены слова "Свят! Свят! Свят!", где Мессия назван "Богом Крепким" и так далее... Но никогда толкователи, пророки и святые не занимались превращением святого духа в личность, а Бога - в Троицу.

Цитата: Сообщение от glavin А Ему, как Богу, поклонились уже после рождения, волхвы....

То есть те, кто противен Богу:
"Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них" (Левит 20:27).
Вы действительно предлагаете полагаться на действия волхвов, как на основания для правильных выводов? Вы действительно полагаете, что это Бог указал волхвам путь к Ироду, чтобы тот имел возможность убить Иисуса?

[живой]

Цитата: Сообщение от deddede2 Цитата: Пример, опять же, поклонение иконам, святым. Ну нет нигде в Писании запрета на это, нет. Главин, а вы никогда не читали Ис 40:18-20, 46:5; 1Кор 10:14, Де17:24, 29, где есть слова: "Итак, как потомство Бога, мы не должны думать, что Божья Сущность подобна золоту, серебру или камню, как некое высеченное произведение искусства и вымысла человека. Бог оставил без внимания времена такого наблюдения, но теперь говорит людям, чтобы они все и повсюду раскаялись"

Не поклонятся как Богу а относится почтительно - т.е. почитать.

И ети 2е цитаты не имеут отношение одна к дрыгой , разве что длаы спекулянтов подобных енинг, и безграмотных кто не в состоаынии сравнит обожествляемых идолов с естествеными изображениями.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs Не понимаю того кому доставляет удовольствие, то что ему молятся или он хотя бы позволяет что бы ему молились. Както это не очень красиво и непорядочно... Не понимаю, так же тех, кто молится. Молитва унижает и того кому молятся и того кто молится.

Уважаемый ibs, молитва - это способ общения с Богом, разговор с Богом. Поэтому ассоциации, которые возникают у Вас в связи со словом "молитва", не верны и вызваны, вероятно, своеобразным поведением некоторых верующих. Замените слово "молитва" на слово "разговор". Смотрите, как изменится Ваше высказывание: "Не понимаю того, кому достовляет удовольствие, что с ним разговаривают или он хотя бы позволяет, чтобы с ним разговаривали... Не понимаю также тех, кто разговаривает. Разговор унижает и того с кем разговаривают, и того кто разговаривает" Забавно, правда?

Разумеется, Вы можете возразить, что в разговоре принимают участие как минимум два собеседника. Но представьте, что Вы говорите по телефону с плохим качеством связи. Вас слышат (и Вы это точно знаете), но не слышно, что говорят Вам. В таком случае, Вам остается только передать собеседнику свою информацию, ожидая, что в дальнейшем у Вас появится возможность услышать и его. В любом случае, этот вариант не унижает ни Вас, ни Вашего слушателя.

Но как же Бог отвечает на молитвы? Я думаю, что каждый воспринимает эти ответы по-разному. Если мы задаем вопрос или просим совета, то можем прочитать ответ в Священном Писании или другой литературе, услышать от близкого человека или того, которому мы доверяем. Если мы просим помощи, то она может прийти с неожиданной для нас стороны. Иногда человек просто понимает, что должен поступить так или иначе. Все это очень индивидуально и, конечно же, доказать кому-либо участие Бога невозможно.

Цитата: Сообщение от ibs Но почему я при этом должен стоять на коленях? Или я чего-то не понимаю?

Вы не должны стоять на коленях. Если Вам случится перечитывать Библию, обратите внимание на то, что люди молились по-разному и в разных положениях, и требование стать на колени никогда не выдвигалось. Ситуации, когда у человека возникает побуждение стать на колени во время молитвы, индивидуальны и являются делом только этого человека и никого больше.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Тут у меня в связи с этим, кстати, снова вопросик родился, учитывая, что уничтожили потопом всех дышащих, как тогда быть с китами, дельфинами, касатками??? Вроде и дышать умеют, а в то же время – поди, утопи его!

"все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло"(Бытие 7:22)

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Соответственно Земля восстановила флору буквально за 7 дней.

"Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней" (Бытие 7:24). За это время не все деревья погибли, и когда вода сошла, они пустили зеленые побеги.

[живой]

Цитата: Сообщение от Sulei Разве он говорил когда-нибудь: “Я — Бог”? И разве он говорил: “Поклоняйтесь мне”?

ну вам Он вообще ни чего не говорил. Но даже если бы к вам лично пришол Иисус и сказал Я - Бог твой, то вы бы насмеялись на него первыь и позвонили бы в психушку.
Нужно быт неспособным к чтениу и с отсутствием простейшего понимания чтоб отрицать что Иисус Бог. Не моя обязаност лечить вас или заниматся вашим образованием.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Энинг Но как же Бог отвечает на молитвы?

ну вы ето тоже не знаете, так как у вас не Богообжение, а бесообщение.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Иногда человек просто понимает, что должен поступить так или иначе. Все это очень индивидуально и, конечно же, доказать кому-либо участие Бога невозможно.

- демагогия и подтверждение об непонимании Богообщениаы и молитвы.

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Не представляю.

- ну в етом мы не сомниваемся, у вас то чем можна представлят - цорумпировано, и естественно не способно преставлаыт. Если вы даже такой простой истины что:

Иисус Бог - в етом и ест]ьсмысл спасениея, если не стань Он человеком, как Он мог спасти(воссоединит с Богом) нас? ни как. Человек не может спасти человека, Бог не может спасти человека, на ето способен толко вочеловечивыйся Бог. т.е. тот в котором 2 сущности неразрывно соеденены, так что после смерти телесной Бог остается в Человеке , а Человек идет в то место где все праведники и приносит с собой Бога.

а теперь пусть все иудействуюшие атихристы Енинги и дедедедед и им подобные опровергнут и востанут на Истину и на Бога. И попробуут доказать что Иисус не Спасител, Не Христос, И не БОГ.

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Не представляю себе, что Бог посчитал свои народ, созданный им самим, глупым и неспособным понять истину о нем.

Ну если вы не способны понять и вместить уже разжеваной и простой исини , т.е. Иисус есть Бог, и почему(указано ранее многократно), что даказано 2000 летним научным опутом, то все осталное на что вы ссылаетес вполне обяснимо по темже причинам.

Добавлено через 20 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Истина заключается в том, что люди тысячелетиями поклонялись триадам богов, тогда как истинный Бог - один.

ну истины вы понаыть не желаете и не способны , на что и сами указываете.

Берешит бара Елогим. - вы дсаже не способны прокоментироват 1й строки, и обяснит что такое спасение(христианское), зато безстыдно разводите демагогию о библии.

Добавлено через 22 минуты

Цитата: Сообщение от Энинг Да намного проще было бы убедить язычников (и израильтян) поклоняться одной Троице взамен их триадам, чем побудить их оставить множество Богов ради одного!

Демагогия, цель Христиан не переубеждать таких как вы, а свидетелствовать о вас как о зле.

[Джек]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Запутанная история, одним словом…

А чего же запутанная? Понятно, что утопить хотели людей. Ну а остальных, кто плавать не умеет, уж так получилось как говориться, извиняйте "за компанию"

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Энинг "все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло"(Бытие 7:22)

Хороший бы пласт костей на всех материках появился.
Не везде сохранился бы конечно, но не слышал о находке такого пласта.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Но никогда толкователи, пророки и святые не занимались превращением святого духа в личность, а Бога - в Троицу.

в етом надобности не было. Хватало и других забот.
Так же так как и иконопочитание не было важно, пока вопрос не стал ребром. Но когда вопрос стал актуален, то все сказали - можна изображать!

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Skynin Хороший бы пласт костей на всех материках появился. Не везде сохранился бы конечно, но не слышал о находке такого пласта.

Я не специалист. Предлагаю такую информацию:
http://www.unseal.narod.ru/okamenelosti.html - сайт "Библия и наука", статья "Окаменелости "Кричат!"

[pampuj]

Цитата: Сообщение от Sulei Библия - слово божие, но, к сожалению искажено людьми и очень сильно. Пророки и посланники приходили один за другим для того, что бы исправить веру а не принести что-то новое, сам Иисус об этом говорил. Псалтырь, Ветхий завет, Новый завет и последний завет, чем является Коран, это ветви одной веры. И только последняя книга не искажена и не будет искажена до судного дня.

Читая Библию я с каждым разом прихожу, что эта книга умело кем-то исправлена и изменена. Очень много противоречий. Неужели Вы для себя до сих пор не поняли, что Отец все заложил в нас - главное найти ключи и разобраться в этом. Только не говорите, что ключом является Библия!

[ibs]

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый ibs, молитва - это способ общения с Богом, разговор с Богом. Поэтому ассоциации, которые возникают у Вас в связи со словом "молитва", не верны и вызваны, вероятно, своеобразным поведением некоторых верующих.

Видимо это только ваше мение? Т.к. например:

Цитата: Лука 22,41; Деян.9,40; 7,59-60; 20,36;21,5; Ездры 9,5-6; Пс.95,6; Ефес.3,14. Как при богослужении, так и в личной молитве, это является нашей обязанностью - преклонять колени при вознесении наших молений к Богу. Этим мы показываем свою зависимость от Него.

или:

Цитата: 9. ПОЛОЖЕНИЕ ТЕЛА ПРИ МОЛИТВЕ В практике молитвы Древней Церкви использовались разные позы, жесты, положения тела. Молились стоя, на коленях, в так называемой позе пророка Илии, то есть стоя на коленях со склоненной к земле головой, молились лежа на полу с распростертыми руками, или стоя с воздетыми руками. При молитве употреблялись поклоны -- земные и поясные, а также крестное знамение. Из всего многообразия традиционных положений тела во время молитвы в современной практике осталось несколько. Это прежде всего молитва стоя и молитва на коленях, сопровождаемые крестным знамением и поклонами.

http://www.hesychasm.ru/library/now/alfeev.htm
или там же:

Цитата: Зайдите в православный храм на великопостное богослужение и вы увидите, как время от времени все прихожане одновременно падают на колени, потом встают, снова падают и снова встают. И так в течение всей службы. И вы почувствуете, что в этой службе есть особая интенсивность, что люди не просто молятся, они трудятся в молитве, несут подвиг молитвы. И зайдите в протестантскую церковь. В течение всей службы молящиеся сидят: читаются молитвы, поются духовные песни, но люди просто сидят, не крестятся, не кланяются, а по окончании службы встают и уходят. Сравните эти два способа молитвы в церкви -- православный и протестантский - и вы почувствуете разницу. Разница эта - в интенсивности молитвы. Люди молятся одному и тому же Богу, но молятся по-разному. И во многом эта разница определяется именно тем, в каком положении находится тело молящегося.

Несколько странная поза для разговора...
"...одновременно падают на колени, потом встают, снова падают и снова встают."

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs Видимо это только ваше мение?

Возможно, только мое. Но я просмотрела все ссылки, приведенные в Вашей цитате и не нашла указания на то, что поза на коленях - обязательное требование для верующего. Когда ученики Иисуса просили его научить их правильно молиться (Матфея гл.6), Иисус ни словом не упомянул об этом "важном требовании". Более того, в Священном Писании есть примеры, когда верные служители Бога и сам Иисус молились в других позах и Бог их молитвы слышал. И уж тем более нигде не описан ритуал обязательного многократного падения и вставания.... Так что, коленопреклоненная поза - личное дело каждого.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Энинг Я не специалист. Предлагаю такую информацию:

Спасибо, почитал. В теме об эволюционной теории на массу вопросов из этой статьи уже даны научные ответы.

Отмечу только два момента. Я не нашел в статье упоминания о пласте костей, принадлежащем к одной эпохе.

И второе: ... креационная модель гораздо лучше объясняет вопрос образования слоев земной коры и окаменелостей. - обычная ложь. Потому что в практической деятельности ученые ее не используют, как неадекватную.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Sulei Библия - слово божие, но, к сожалению искажено людьми и очень сильно. Пророки и посланники приходили один за другим для того, что бы исправить веру а не принести что-то новое, сам Иисус об этом говорил. Псалтырь, Ветхий завет, Новый завет и последний завет, чем является Коран, это ветви одной веры. И только последняя книга не искажена и не будет искажена до судного дня.

Хоть Библия, в связи со многими переводами и претерпевает изменения, но сильного искажения в ней нет. Псалтырь, Ветхий Завет, Новый Завет не являются Кораном, не заблуждайтесь. Последняя книга ничего общего с Богом Библии и его намерениями не имеет.

[subvic]

Цитата: Сообщение от Rarog Опять не сдержался... Ну никак не удается покинуть эту ветку...

Так и оставайтесь.... здесь на теме. Никто Вас здесь не обижает.

[Sulei]

Цитата: Сообщение от живой Цитата: ну вам Он вообще ни чего не говорил. Но даже если бы к вам лично пришол Иисус и сказал Я - Бог твой, то вы бы насмеялись на него первыь и позвонили бы в психушку. Нужно быт неспособным к чтениу и с отсутствием простейшего понимания чтоб отрицать что Иисус Бог. Не моя обязаност лечить вас или заниматся вашим образованием. - ну в етом мы не сомниваемся, у вас то чем можна представлят - цорумпировано, и естественно не способно преставлаыт. Если вы даже такой простой истины что: Иисус Бог - в етом и ест]ьсмысл спасениея, если не стань Он человеком, как Он мог спасти(воссоединит с Богом) нас? ни как. Человек не может спасти человека, Бог не может спасти человека, на ето способен толко вочеловечивыйся Бог. т.е. тот в котором 2 сущности неразрывно соеденены, так что после смерти телесной Бог остается в Человеке , а Человек идет в то место где все праведники и приносит с собой Бога. а теперь пусть все иудействуюшие атихристы Енинги и дедедедед и им подобные опровергнут и востанут на Истину и на Бога. И попробуут доказать что Иисус не Спасител, Не Христос, И не БОГ.

Каждое мое слово я привел с доказательством от Священного писания.
А вы - только слова и свое мнение.
Да, если исус пришел бы ко мне со словами - Я Бог. Я бы попросил помощи у Единного Господа от Сатаны который стоит передо мной, или вызвал бы психушку. Ибо такое сказать Иисус не мог бы, т.к. никогда и не говорил, нет этих слов в писании.
Я привел достаточно доказательств из священного писания, о том что Иисус не Бог, а вы ни одного, только косвенные, которые можно понять не правельно понять - так вы и поняли.

Цитата: Сообщение от живой Не моя обязаност лечить вас или заниматся вашим образованием.

Лечить скорее стоит вас. Забудьте о признаных нормах и порассуждайте свободно, разумом и сердцем. Тогда поймете истину.

Цитата: Сообщение от живой Иисус Бог - в етом и ест]ьсмысл спасениея, если не стань Он человеком, как Он мог спасти(воссоединит с Богом) нас? ни как. Человек не может спасти человека, Бог не может спасти человека, на ето способен толко вочеловечивыйся Бог. т.е. тот в котором 2 сущности неразрывно соеденены, так что после смерти телесной Бог остается в Человеке , а Человек идет в то место где все праведники и приносит с собой Бога.

Почему Бог не может спасти человека? Какое у вас предстовления о Боге? Всемогущий Бог - как можно писать о Нем такие вещи? "так что после смерти телесной Бог остается в Человеке , а Человек идет в то место где все праведники и приносит с собой Бога кто нибудь понял эти слова? Что вы, уважаемый, подразумеваете под словом Бог?

Истина проста: Скажи: Аллах, един! Извечно он Один! Не Родил и не Был Он рожден и нет ему равных Коран(последний завет) аят 114

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от pampuj Читая Библию я с каждым разом прихожу, что эта книга умело кем-то исправлена и изменена. Очень много противоречий. Неужели Вы для себя до сих пор не поняли, что Отец все заложил в нас - главное найти ключи и разобраться в этом. Только не говорите, что ключом является Библия!

Всякий пророк приходил только тогда, когда религия утратила свою истину, если бы после Авраама веру не исказили бы, то не пришел бы к нам Моисей, не была бы искажена вера, то не пришел бы к нам Иисус, и если бы не было искажено Христианство не пришел бы Мухаммед и вера Ислам. Поэтому – это все цыпочки одной ветви. И Коран последняя и не искаженная книга- священное писание от Господа (Бога, Отца, Аллаха (означает Илях-Бог и приставка Ал – единый)), как бы мы его не называли.