Можно ли верить Библии? часть 2

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION что человек “Есть раб Божий”

Но, почему-то в то же время любимое дитя... Как-то все это далеко от логики...
Попытался представить собственных детей своими рабами... Не получилось

Цитата: Сообщение от ibs Но, почему-то в то же время любимое дитя...

Действительно…
Никогда, этот вопрос под таким углом не рассматривал…
Хотя, мне кажется, что все-таки – не дитя…
В христианстве наверное только Христос – дитя, а люди наверное все-таки – создания…
а создания запросто могут быть и рабами! Не находите?

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION а люди наверное все-таки – создания…

... среди прочих. Причем если судить по фактам, а не по обещаниям, не самые любимые. Все-таки, как я понял рыб не утопили... И микробов например.

Цитата: Сообщение от ibs Причем если судить по фактам, а не по обещаниям, не самые любимые. Все-таки, как я понял рыб не утопили... И микробов например.

Были бы любимыми – не истребляли бы…
Рыб не утопили – однозначно!
Тут у меня в связи с этим, кстати, снова вопросик родился, учитывая, что уничтожили потопом всех дышащих, как тогда быть с китами, дельфинами, касатками??? Вроде и дышать умеют, а в то же время – поди, утопи его! Опять же может их в Ковчеге возили? В то же время попробуй кита в Ковчег затащи , да и планктону ему не напасешься…
Запутанная история, одним словом…

[Skynin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Опять же может их в Ковчеге возили? ... Запутанная история, одним словом…

просто в основе описание большого разлива Тигра и Ефрата.

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Запутанная история, одним словом…

Да. Очень много вопросов. Тут приводили расчет говорящий о том, что потоп длился достаточно долго, если не ошибаюсь - около года.
Тогда возникает вопрос: что сталось с растительностью? Ведь тоже погибла. Как же тогда обитатели ковчега после потопа жили? Пока растительность восстановилась?

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Skynin просто в основе описание большого разлива Тигра и Ефрата.

Прошу прощения у ув. верующих, но не будет ли тогда логичным, на основе этого, вычислить уменьшающий коэффициент и применить его ко всем чудесам описанным в библии?

Цитата: Сообщение от Skynin просто в основе описание большого разлива Тигра и Ефрата.

Уважаемый Skynin, я ж разве против? Меня исключительно вопрос спасения фауны волнует, уважаемого Ibsа – вопрос флоры заинтересовал. Да и могли разве две речки (пусть даже такие уважаемые мною, как Тигр и Ефрат) всю Землю утопить?

Цитата: Сообщение от ibs Тогда возникает вопрос: что сталось с растительностью? Ведь тоже погибла. Как же тогда обитатели ковчега после потопа жили? Пока растительность восстановилась?

На счет флоры уважаемый Ibs, не проще, чем на счет фауны…

Анализ мы можем сделать из следующего:

Цитата: 8 Потом выпустил от себя голубя, чтобы видеть, сошла ли вода с лица земли. 9 Но голубь не нашел места покоя для ног своих, и возвратился к нему в ковчег; ибо вода была еще на поверхности всей земли; и он простер руку свою, и взял его, и принял к себе в ковчег. 10 И помедлил еще семь дней других; и опять выпустил голубя из ковчега. 11 Голубь возвратился к нему в вечернее время; и вот свежий масличный лист во рту у него: и Ной узнал, что вода сошла с земли. Бытие Гл. 8 (Выделено мной. Снежный Лев.)

Соответственно Земля восстановила флору буквально за 7 дней. Ничего, кстати здесь удивительного нет – если можно было за неделю Вселенную создать, то я думаю растительность на Земле восстановить и за меньший период можно было.
Одним словом – чудо!
Вы почему-то уважаемый Ibs, упорно исключаете именно этот (немаловажный, на мой взгляд) фактор!

[Rarog]

Сударь! Опять не сдержался... Ну никак не удается покинуть эту ветку...

Цитата: Сообщение от glavin В основе любого трудолюбия - стимул - доказать, заработать, добиться, подняться, продемонстрировать и др.

Браво!
Я бы еще добавил - доказать самому себе, что ты еще что-то можешь в этой жизни!

Цитата: Сообщение от glavin Гордый человек, даже добрые дела делает, ожидая похвалы, чтобы опять же что-то продемонстрировать или с иной целью. Во всех этих случаях он работает на себя, за что благодарить?

А кто Вам сказал, что в основе всего лежит гордость? Мы все работаем на других, но для себя! Ибо никому не нужно сотворенное тобой только для тебя! А вот лицезреющие твое творение, результат твоей работы, могут и благодарить тебя за такую работу! Или порицать! И это нормально! Ибо оценивают человека по делам его!

Цитата: Сообщение от glavin Гораздо меньше тех, которые делают что-либо для других, тем более то, что требует больших усилий. Не имея любви в душе, такие дела практически невозможны. Но любящее сердце не требует выражения благодарности, ибо оно радуется радостью того, для кого сделано доброе дело. И вот такое сердце способно скорее благодарить других, за возможность ощутить радость жизни и видеть радость даже в самом труде.

Я бы все же разделил понятия труда и творчества! Труд требует компенсации по определению! И совсем не всегда такая компенсация материальна, но она должна быть! Иногда достаточно просто похвалы! Согласитесь, что и такая компенсация может быть приятной! А вот творчество - совсем не обязательно подлежит компенсации любого рода! Творить - это значит в первую очередь дарить! Ибо творчесство - это дар! Иначе появляются на свет работы типа Церетели и пр...

Цитата: Сообщение от glavin Тот, кто не продает свой труд, а бескорыстно дарит, тот и не подходит к своему труду с ценовыми мерками.

Согласен! Я тоже в состоянии дарить близким и родным результаты своего труда! И у меня вызывает радость сам факт такого дарения! Это результат моего труда! Или это подарок, купленный на полученную компенсацию в результате моего труда!
Но, простите, каким боком это касается моих верований, или моего неверия в христианство?

Цитата: Сообщение от glavin увидите, что христианство имеет корни от самого Адама, именно в недрах Ветхозаветной Церкви готовился приход Спасителя.

А был ли сам мальчик? И если был, то кто он был: лемур, атлант, кромальонец, питекантроп или кто-то еще?

Цитата: Сообщение от glavin ...именно в недрах Ветхозаветной Церкви готовился приход Спасителя. Пророки возвещали весть о Спасителе. Именно в Ветхозаветной Церкви был обрезан Христос, и был приобщен к Церкви, именно в Церкви начались Его первые проповеди.

Но были поначалу слова христа и об утешителе. А вот о нем что-то сразу все заглохло! Почему? Впрочем, жреческая каста и не такое в состоянии выдумать и канонизировать! Я уже упоминал о канонизации Николая!

Цитата: Сообщение от glavin Слово Божье надо исполнять в абсолютной точности, иначе любая неточность приводит к целому ответвлению в ненужную сторону... ... Слово Божье должно исполняться от корки до корки, от первых букв Бытия до последних - Откровения. Вот тогда, когда все укладывается в единое учение, при этом не надо прибегать к неким фантастическим доводам, типа, родить это тоже, что сотворить, или что рожденный может иметь некую иную сущность, чем родитель. Или по поводу "во имя". Ну зачем сочинять? Впрочем, отвечу за Вас. Тогда придется прибегать к Преданию, из которого следует, что Ваше учение - от человеков.

И это при условии, что это слово, дошедшее до нас, полно противоречий? Противоречия тоже должны приниматься априори?
Этак мы будем противоречивыми во многих мыслях и деяниях своих!
А как же Садом с Гаморою или Вавилон с его башней? Не за то ли их отшлепал ваш бог?

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Skynin просто в основе описание большого разлива Тигра и Ефрата.

Воды Тигра и Ефрата залили полностью Арарат????? Ну знаете...

Цитата: Сообщение от Rarog или Вавилон с его башней?

Уважаемый Rarog, натолкнули на интересную мысль!
За Вавилон с Башней у человечества действительно начались проблемы! А башня-то небось и до стратосферы не дотягивала…
Тем не менее, человек выходит в открытый космос и никаких тебе глобальных последствий… удивительное дело…

[Rarog]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемый Rarog, натолкнули на интересную мысль! За Вавилон с Башней у человечества действительно начались проблемы! А башня-то небось и до стратосферы не дотягивала… Тем не менее, человек выходит в открытый космос и никаких тебе глобальных последствий… удивительное дело…

Ну да...
"Мы (люди) строили, стороили... И наконец, ... посторили!" Церетели еще это все ожидает! Не завидую я ему...
http://img214.**************/my.php?i...7808056rc1.jpg
Хотя там не все просто. Я сам толком не все понял! Строили люди башню, а оказалось, что это Башня Веры или что-то подобное. Вот и был наказан уже весь мир и пострадали абсолютно все!
Опять огульное наказание! Лучше покарать огульно 10000 невиновных, чем 1 виновный уйдет от наказания!
Хотя, это скорее всего очередная притча!

[живой]

Цитата: Сообщение от Sulei Разве он говорил когда-нибудь: “Я — Бог”? И разве он говорил: “Поклоняйтесь мне”?

с вами он вообще не разговаривал и личновам он вообще ни чего не говорил.
2. Библия ето толко епизоды, и не есть первичным повествованием и первичным у Христиан и первичным источником Христианского Учения.
2. Да, даже в книгах Библии конкретно и недвых смыслино указано что Иисус - есть Бог, причины указываусчие на то.
3. Даже язычники 1-2 столетиаы знали(о чем писали) что христиане поклоняутся Христу как Богу, а их богам отказутся приносит жертвы, за что вызывут негодование. Получается , вы безграмотнее язычников 1 столетия. - Библии в то времаы не было.

Библия - ето дело рук христиан(ПРАВОСЛАВНЫХ) 4 века. и

Иисус Бог - в етом и ест смысл спасениея, если не стань Он человеком, как Он мог спасти(воссоединит с Богом) нас? ни как. Человек не может спасти человека, Бог не может спасти человека, на ето способен толко вочеловечивыйся Бог. т.е. тот в котором 2 сущности неразрывно соеденены, так что после смерти телесной Бог остается в Человеке , а Человек идет в то место где все праведники и приносит с собой Бога.

а теперь пусть все иудействуюшие атихристы Енинги и дедедедед и им подобные опровергнут и востанут на Истину и на Бога. И попробуут доказать что Иисус не Спасител, Не Христос, И не БОГ.

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Соответственно Земля восстановила флору буквально за 7 дней

Прошу прощения, но тогда с экологией как-то не очень... Столько погибших животных и не погибшие микробы...

Добавлено через 22 минуты

Цитата: Сообщение от Rarog Церетели еще это все ожидает!

Напрасно Вы так... Лет через 500 вполне может возникнуть история, про идолов, построенных Церетели и о том как за это развалили Советский союз.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от glavin Пример, опять же, поклонение иконам, святым. Ну нет нигде в Писании запрета на это, нет.

Главин, а вы никогда не читали Ис 40:18-20, 46:5; 1Кор 10:14, Де17:24, 29, где есть слова: "Итак, как потомство Бога, мы не должны думать, что Божья Сущность подобна золоту, серебру или камню, как некое высеченное произведение искусства и вымысла человека. Бог оставил без внимания времена такого наблюдения, но теперь говорит людям, чтобы они все и повсюду раскаялись"

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от glavin Спор о существовании Троицы возник с появлением первых еретиков. До этого Церковь исповедывала Отца, Сына и Святого Духа и не было важно, как они вместе называются. У первохристиан было практическое богопознание и не возникала необходимость в "законодательном" оформлении. А вот с появлением еретиков и возникла необходимость развития этого учения.

Да, все верно, что возникновение догмата про Троицу можно считать началом отступничества. Как мы уже знаем, что толчок к возникновению такого учения в христианстве сделал Константин, который не был христианином и поклонялся непобедимому солнцу

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от glavin А Ветхий Завет не был совершенным,

Если бы Ветхий Завет был не совершенным, зачем бы надо было Богу давать его людям, Бог не делает ничего, что бы было не совершенным, и потом его Сын Иисус постоянно цитировал Еврейские Писания, говоря: "Написано". Стал ли он бы делать это, были бы эти писания несовершенными.

Цитата: Сообщение от glavin иначе не надо было бы его заменять более совершенным - Новым.

А о какой замене вы, Главин, пишите? Что такого в Ветхом Завете написано, что наступила необходимость замены?

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от glavin А разве Он говорил когда-нибудь: "Я - не Бог?". И разве Он говорил: "Не поклоняйтесь мне?" А Ему, как Богу, поклонились уже после рождения, волхвы.

Ему, Главин, поклонились и принесли дары астрологи, люди которых Бог ненавидит, но пришли к Иисусу они не сразу. Вначале звезда привела их к Ироду, человеку, который желал смерти Иисуса.
Иисус никогда, Главин, не ставил себя вровень своему Отцу, Иисус всегда говорил, что Отец больше его.
А то, что Иисус никогда не говорил то, что Он - Бог, это, Главин не ставит его на одну ступень со своим Отцом.
Вы же вероятно, тоже не говорили, что вы - Бог?

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Rarog Воды Тигра и Ефрата залили полностью Арарат????? Ну знаете...

Несмотря на то что словом «Урарту» (Арарат) обозначались и государство, и горная страна, с давних пор укоренилось мнение, что Арарат — это название отдельно стоящей горы. И на самом деле, с течением времени топоним закрепился за вполне конкретной горной вершиной.

А вопросы по сынов человеческих и потоп неплохо освещены тут

Парочка цитат:

Размер ковчега, и его прообраза у шумеров

Как мы уже убедились, «Жреческий кодекс» необычайно пунктуален во всем, что касается цифр. Локоть равен приблизительно 18 дюймам (46 сантиметров), так что размеры ковчега будут следующими: 450Х75Х45 футов = чуть более 1,5 миллиона кубических футов (около 43 тысяч кубических метров). Ковчег Ут-Напиштима, построенный под руководством шумерского бога Эа, имел соответственно размеры 180Х180Х180= чуть более 5,8 миллиона кубических футов (около 165 тысяч кубических метров).
Итак, Ноев ковчег едва достигает одной четверти ковчега Ут Напиштима, но зато пропорциями куда более напоминает корабль.

от всех по паре

«От всех по паре» – звучит вполне естественно в устах писавших Библию; в те времена мало кто перечислил бы и несколько сотен видов животных. Великий греческий философ Аристотель, исследователь дотошный и высокообразованный, в 350 году до новой эры смог назвать их только пятьсот!
Однако сегодня ситуация иная. Одних млекопитающих насчитывают 15 тысяч видов. Правда, лишь весьма незначительная часть их обитала в местах, указанных в Библии. И если потоп на самом деле был событием локальным (скорее всего, он действительно прошелся только по Двуречью), то всем известным в тех местах видам животных место на ковчеге нашлось бы.
Однако Бог настаивает на истреблении всякой плоти, а это добавит еще 15 тысяч различных видов земноводных, не говоря о поистине гигантской армии других животных суши. Одних насекомых насчитывается по меньшей мере миллион видов, и каждый день ученые открывают все новые и новые (только блох ныне известно около полутысячи видов!).
Таким образом, если буквально следовать инструкциям сверху, ковчег должен был дать пристанище от двух до четырех миллионов животных суши, четыре пятых из которых – насекомые.

[Sulei]

Цитата: Сообщение от glavin ак много цитат приводили, чтобы доказать то, против чего нет спора, что Иисус не может быть Отцом, потому что Иисус - Сын. Мудро.

Он Сын Божий, так же как и все те, кто уверовал в Бога, сын Божий - это человек, уверовавший и поклоняющийся Богу
"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии" (Римлянам 8:14);

Цитата: Сообщение от glavin А разве Он говорил когда-нибудь: "Я - не Бог?". И разве Он говорил: "Не поклоняйтесь мне?" А Ему, как Богу, поклонились уже после рождения, волхвы.

Вы когда нибудь говорили, что вы не бог? Не являясь Богом, была ли у вас нужда говорить, что вы не Бог? Иисуса не спрашивали является ли он Богом, т.к. не было нужды в вопросе, потому что, он сказал
"и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;" (Матф.23:9).
Поэтому он и не говорил Я не бог, так как он сказал, что Бог(Отец) один и он на небесах