IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

[Vllad]

Цитата: Сообщение от const70 Далее, при этом не разу не потрудились хоть как то опровергнуть мой текст

Зачем?!

Цитата: Сообщение от const70 поймете, что у вас заявлено только просьба ко мне объяснить самому себе, а не вам. Вы разницу замечаете? Себе про себя я объяснил, а вам, т.к. в вашем первоначальном вашем посте вы и не просили и я ограничился только доказательством неверности вашего объяснения. Все точно и логично, но для вас непривычно - что делать жизнь вообще штука несправедливая.

Я просил у Вас объяснений? Нет. И абсолютно не понимаю, зачем Вы тратите столько слов.

Цитата: Сообщение от const70 я ограничился только доказательством неверности вашего объяснения.

Ничего не понял. Когда я Вам что-то объяснял?

Цитата: Сообщение от const70 Все точно и логично, но для вас непривычно - что делать жизнь вообще штука несправедливая.

С логикой у Вас действительно проблема, но это так к слову.

[const70]

У меня то с логикой все хорошо - это моя научная специализация, а вот у вас о логике очень смутное представление. Если вы ничего не можете обосновать зачем вообще пишите на эту тему в этой ветке? Пишите фантези или библии.

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Много ли Вы слышали слов от меня, христианина, о справедливости? Или я не понимаю главную проблему или указанная цитата глупа...

Уважаемый glavin, а Вы тут причём? Речь о том, что говорит Библия, а не Вы. А, обещаний наказать за зло и вознаградить за добро, там достаточно. Цитировать излишне, Вы и сами хорошо знаете.

Цитата: Сообщение от glavin Убивает всех - убийца с начала веков - дьявол, Бог же учит как войти в жизнь вечную, Всеобщее Воскресение обещает...

Смерть создал Бог! Потому, как Бог, по вашей версии, создал всё; вещи, законы их взаимодействия,(законы природы по другому говоря,) в том числе он создал и дьявола. И, не отпирайтесь тем, что он не хотел. Вы, сами неоднократно утверждали, что Бог абсолют всего положительного, в том числе и разума и мудрости. Следовательно, если в мире что то не так, то значит так задумал Бог. В противном случае, придётся признать, что Бог недостаточно умён, что бы предусмотреть последствия своих действий.

Цитата: Сообщение от Vllad Понятно. Объяснений у Вас нет.

Они есть, но Вам не понятны. А,это совсем другая история.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Уважаемый glavin, а Вы тут причём? Речь о том, что говорит Библия, а не Вы.

Ув. kovip. Речь Вы вели о религии, в том числе о христианстве, которое по Вашим словам главную проблему видит в несправедливости. Если считать, что к христианству я не имею никакого отношения, тогда Вы правы, я вообще ни причем...

Цитата: Сообщение от kovip Смерть создал Бог! Потому, как Бог, по вашей версии, создал всё; вещи, законы их взаимодействия,(законы природы по другому говоря,) в том числе он создал и дьявола. И, не отпирайтесь тем, что он не хотел. Вы, сами неоднократно утверждали, что Бог абсолют всего положительного, в том числе и разума и мудрости. Следовательно, если в мире что то не так, то значит так задумал Бог. В противном случае, придётся признать, что Бог недостаточно умён, что бы предусмотреть последствия своих действий.

Если я сделаю листок бумаги, а Вы возьмете и порвете его, будете меня обвинять, что я сделал рваный лист?
Уже говорилось, что Бог наделил свое творение свободной волей, подобной той, которую имеет Сам. И воля эта состоит в том, что человек может либо сотворить добро, либо сделать нечто иное, отказавшись от добра. Добро есть Бог, Его воля, которая направлена на благо каждой твари. А иное, есть отступление от воли Бога, отказ от блага. Это иное мы и называем злом. А по сему Бог не мог сотворить зло, т.к. не нарушает свободу выбора человека. Сказать, что Бог сотворил зло, значит, заявить, что Бог Своей волей создал отсутствие Своей воли, или отсутствие Себя. В общем - логический бред...

Неужели я непонятное в свое время приводил сравнение, что тень создает не солнце, а объект или субъект, ставший на пути его лучей и загородивший его? Смешно солнце обвинять в образовании тени... Но Вы почему-то обвиняете... А про нас всех, которые так и наровят создать тень, забываете.

В общем обвиняете Бога в том, что Он дал свободу, в том числе уходить от света, загораживать солнце, считаете, что справедливее было бы сделать нас послушными биороботами, типа комьютеров, которых нельзя обвинить в грехе, они все делают четко...

Но ведь свободную волю, подобную нашей, имеет Сам Бог и при этом творит только благо. И люди, которые желают подражать Богу, также это делают. Их за это называют святыми. Значит, Бог дал человеку возможность победить зло в себе и уподобиться Ему. Оказал каждому великую честь стать богом. Но нас не устраивает свобода... желаем в рабство, да еще Бога обвиняем, что не сделал нас настоящими рабами...

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Речь Вы вели о религии, в том числе о христианстве, которое по Вашим словам главную проблему видит в несправедливости. Если считать, что к христианству я не имею никакого отношения, тогда Вы правы, я вообще ни причем...

Уважаемый glavin, христиан, кроме Вас, очень много и пониманий сущности христианства не намного меньше. Для начала, давайте определим в чём сущность справедливости? Разве не в наказании виновных в совершении зла и вознаграждении совершивших добро?

Цитата: Сообщение от glavin Если я сделаю листок бумаги, а Вы возьмете и порвете его, будете меня обвинять, что я сделал рваный лист? Нет, я Вас обвиню, что Вы сделали лист, который можно порвать, нанеся кому либо, ущерб. А,значит грех! Уже говорилось, что Бог наделил свое творение свободной волей, подобной той, которую имеет Сам. И воля эта состоит в том, что человек может либо сотворить добро, либо сделать нечто иное, отказавшись от добра. Добро есть Бог, Его воля, которая направлена на благо каждой твари. Ну да, на благо зайцев, Бог, создал лису и волка.А иное, есть отступление от воли Бога, отказ от блага. Это иное мы и называем злом. Только следует уточнить, что благими намереньями вымощена дорога в ад. Мало кто делает зло, ради зла; наказывают, исправляют, защищают и т.п. Бог ведь не удосужился внести в подсознание, (как инстинкт сохранения, например), критерии, определяющие отличие добра от зла. И люди определяют это сами. А, так как условия жизни у всех разные, и воспитание они получают разное, то и понимание, что такое хорошо и что такое плохо, у них тоже разное. А по сему Бог не мог сотворить зло, т.к. не нарушает свободу выбора человека. Именно в этом и кроется зло, я уже много раз говорил, что только полные идиоты, без чувства ответственности, дают свободу раньше, чем человек дозреет до неё. Вы, ведь не пускаете маленького ребёнка, свободно гулять по проезжей части улицы, с оживлённым движением. А, Бог, по Вашей версии, делает именно это. Более того, ещё и родителей раньше времени приберёт, чтобы над сиротами могли чужие люди поизголяться, совратить и растлить. И, ведь не уберёт таких тварей, до того, как они своё злое дело закончат,- чтобы защитить слабых. За то мучений этим детям, отпустит в полной мере. В наказание за грехи которые сам справоцировал.Сказать, что Бог сотворил зло, значит, заявить, что Бог Своей волей создал отсутствие Своей воли, или отсутствие Себя. В общем - логический бред... Это точно. При попытке оправдать существование Бога, получается логический бред. Неужели я непонятное в свое время приводил сравнение, что тень создает не солнце, а объект или субъект, ставший на пути его лучей и загородивший его? Смешно солнце обвинять в образовании тени... Но Вы почему-то обвиняете... А про нас всех, которые так и наровят создать тень, забываете. Мы не забываем, а лишь указываем,что Бог мог бы и попрозрачнее сделать тех кто свет загораживает. А, вообще то чушь полная. Зло активная сущность, а не пассивная,- как тень. Не корректность этого сравнения, тоже, кстати, обсуждалось. В общем обвиняете Бога в том, что Он дал свободу, в том числе уходить от света, загораживать солнце, считаете, что справедливее было бы сделать нас послушными биороботами, типа комьютеров, которых нельзя обвинить в грехе, они все делают четко... Так ведь и я свои доводы говорил не однократно, да только Вы, их слышите, ещё меньше чем я, Ваши. Мне их и повторять то неудобно. Поскольку все знают, что характер не выбирают, условия жизни и родителей тоже. Так, по Вашей версии, создал Бог. Человек рождается не только не умеющий отличать добра от зла, а вообще ничего не умеющим и не знающим, даже просто видеть и слышать. Что в него заложат окружающие, то он и будет воспринимать, как добро или зло. И не в его воле изменить своё воспитание и понимание мира. Глупо винить дальтоника, что он цвета не различает. Но ведь свободную волю, подобную нашей, имеет Сам Бог и при этом творит только благо. И люди, которые желают подражать Богу, также это делают. Их за это называют святыми.Говорили уже по поводу святых. Выдуманные на камнях плавают, а реальные люди причисленные к святым, нередко, причислены к ним за такие заслуги, что за подобные дела, людей другой веры, навеки проклинают. Значит, Бог дал человеку возможность победить зло в себе и уподобиться Ему. Оказал каждому великую честь стать богом. Эко, Вас, разнесло, в порыве красноречия. Уже и в боги метите. Неужто любой человек может стать вторым Христом? А, цитату из Библии, по этому поводу, приведёте? Где там написано, что Бог допустит плодиться, полностью, себе подобным? Но нас не устраивает свобода... желаем в рабство, да еще Бога обвиняем, что не сделал нас настоящими рабами...А, вот тут Вы очень правы, но по Фрейду.

Синим шрифтом, мои комментарии.

[Lozman63]

Хотел-бы засвидетельствовать, что в моей жизни Бог сделал то, что мне было самому не подсилу в своё время .Курил 25 лет ( пробовал и иглотерапию,жвачки и т.д) что бы бросить,ничего не помогало. Но после обращения к Богу в покаянной молитве был освобожден от таких пороков как курение и потребление алкоголя.

[mossad]

Нашли останки Ноевого ковчега. Вот ссылка.

http://www.liveinternet.ru/users/730159/post48307745/

[vintes]

Цитата: Сообщение от mossad Нашли останки Ноевого ковчега. Вот ссылка. http://www.liveinternet.ru/users/730159/post48307745/

Такая уверенность от того, что вам так хочется или были найдены табличка "Ковчег" с указанием года спуска на воду от сотворения мира и судовой журнал?

[shaul69]

Цитата: Сообщение от mossad Нашли останки Ноевого ковчега. Вот ссылка. http://www.liveinternet.ru/users/730159/post48307745/

Это который по счету "найденый ковчег"?

[_xaoc_]

Всегда существуют индивиды, дескридитирующие идеи креоцианизма или атеизма
Происходит это часто из-за неподготовленности в научном и категориальном смысле

Я, как сторонник теории сотворения, предлагаю обсудить, к примеру, такой вопрос.
Если вы знакомы с генетическими и эволюционными алгоритмами, вы должны знать, что эти алгоритмы позаимствованы математиками у природы, как и многие другие вещи.
Известно, что для того что бы работал алгоритм, необходимо иметь некую целевую функцию. Если вы решаете уравнение, то такой целевой функцией будет невязка между точным решением и приближенным. Иначе алгоритм не будет работать. То же самое и в животным мире. Следовательно эволюция не случайна. Собственно, возникает вопрос о случайности..

[ibs]

Цитата: Генетические алгоритмы служат, главным образом, для поиска решений в очень больших, сложных пространствах поиска.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B8%D1%82%D0%BC

Цитата: Эволюционные алгоритмы — направление в искусственном интеллекте, которое использует и моделирует биологическую эволюцию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...82%D0%BC%D1%8B
Ув.
_xaoc_, эт что же?
Бог у нас искусственный интелект получается?

[_xaoc_]

Цитата: Сообщение от ibs _xaoc_, эт что же? Бог у нас искусственный интелект получается?

Это вы откуда взяли?

[ibs]

Цитата: Сообщение от _xaoc_ Это вы откуда взяли?

Отсюда:

Цитата: Эволюционные алгоритмы — направление в искусственном интеллекте, которое использует и моделирует биологическую эволюцию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...C%D1%8B:quest:

[_xaoc_]

Цитата: Сообщение от ibs Отсюда: Цитата: Эволюционные алгоритмы — направление в искусственном интеллекте, которое использует и моделирует биологическую эволюцию. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...C%D1%8B

Вы пост то мой читали или как
Не стоит мне эти ссылки давать, я данным разделом математики давно занимаюсь
Вы вкурсе, что основные положения данной теории были позаимствованы у природы?

[ibs]

Цитата: Сообщение от _xaoc_ Вы вкурсе, что основные положения данной теории были позаимствованы у природы?

Ув.
_xaoc_, так человек столько всего позаимствовал у природы...
Только вот непонятно, почему этот факт свидетельствует и тем более является доказательством существования бога?