II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Почему тогда на стороне воинствующих атеистов?

Ув.
glavin,

Цитата: Различают: теоретический атеизм, некорректно утверждающий, что Бога нет, потому что не доказано, что Он есть; практический атеизм, или индифферентность по отношению к Богу (позиция "нам все это не нужно"); воинствующий атеизм, требующий полного искоренения всякой религии как препятствия достижению счастья человека.

http://mirslovarei.com/content_fil/ATEIZM-4663.html

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Вот так мы и становимся богами, зараженными самомнением и гордыней. Сами определяем меру доброты, сами устанавливаем дозу терпеливости и сами выносим приговоры, относя того или иного в разряд малоинтеллектуальных. По сравнению с кем? Да конечно же с собой, дорогим и любимым, умным и внимательным...

Ну, это ко мне, а, для Вас все меры определены Библией, и ни какой свободы воли.

Цитата: Сообщение от glavin А вот когда таковых окажется целая уйма? И каждый со своей "правдой" и со своей оценкой. Да еще нежелающих слушать другого?...

Тогда получится религиозная тема на форуме!

Цитата: Сообщение от glavin Почему тогда на стороне воинствующих атеистов?

Обороняюсь от воинствующих верующих.

Цитата: Сообщение от glavin А по чьему образцу делать? По Вашему? Бедный будет мир, если каждый будет кроить по своему образцу... Впрочему в основном такой он и есть.

Но, возник онза до...олго до нашего появления. Так что, "развалины башни 16-го века" - это не мы. Однозначно!

Цитата: Сообщение от glavin Но Вы, говоря о Боге, демонстрируете свое невежество. Бог создал мир прекрасным, как и первые люди были прекрасными.

Да ну? Это с тиранозаврами то? Или это Бог маскируется, создавая ложные сведенья о природе, чтоб не докучали своими молитвами? Или библейские представления о сотворении мира, теперь стали образцом грамотности?

Цитата: Сообщение от glavin Он желал их видеть подобными Себе, т.е. богами в лучшем смысле слова. Для этого и дал свободную волю. Вы же упрекаете Его за то, что Он не сделал людей послушными биороботами, приравнивая людей к управляемым изделиям...

Где в Библии обявляется о свободе воли? Ссылочку, будьте добры, рассмотрим. И, с какой стати нормальные люди стали называться биороботами, а различные подонки нормальными людьми?

Цитата: Сообщение от glavin У каждого есть возможность делать добро, и через делание добрых дел становиться прекрасными людьми. Если не желаем этого, то кто виноват, не сам ли человек.

Ничего не возникает из ниоткуда и не пропадает в никуда. Основные законы бытия: закон сохранения и детерминированость событий. Следовательно, САМ РЕШИЛ, очень зависит от воспитания, и окружения. То, есть от среды в которую человек помещён от рождения, и его врождённого обмена веществ, который сильно влияет на его характер. Но, опять же, его свобода воли, сводится к минимуму.

Цитата: Сообщение от glavin Но история показывает, что те, кто прислушивался к голосу Божьему, осознавал пагубность своих поступков, каялся и начинал молитвенно взывать о помощи - становились не просто прекрасными людьми, а гораздо выше - святыми...

О личных качествах, различных святых, и их заслугах говорилось неоднократно. Для меня, достаточно красноречиво, канонизация Николая второго.

Цитата: Сообщение от glavin Или Вы знаете примеры обратного порядка, что те, кто порывал с этим миром и полностью отдавался Божьей власти, становились хуже?

Да, вот в Перми один такой был, этой весной.

Цитата: Сообщение от glavin Скорее, наоборот, священнослужители, которых очень любят ставить в пример по жадности и пр. недостаткам, являются свидетелями того, что может происходить с теми, которые на словах чтут Бога, а душа устремляется к наслаждениями мира сего...

[serloktionov]

Цитата: Люди такие, какими их создал, по вашей версии, Бог, и живут они в том мире какой ОН им дал. ОН руководит этим миром, Он создал законы, по которым этот мир живёт и развивается. И, если за тысячилетия управления мир стал хуже, следовательно изделие спроектировано не правильно, и управление улучшением не правильное. А, следовательно, Абсолютно Мудрый, таковым не является. Или его просто нет! Что наиболее вероятно, и нужно не поклоны бить в бессмысленных мольбах, а браться и делать мир самим. Во как!

Вы бы Библию почитали и поняли, что миром сейчас не Бог управляет, а Сатана. В Библии ясно сказано он "бог века сего" более того когда Сатана искушал Иисуса, он сам признал, что ему принадлежит вся власть и он даёт её кому хочет. Поэтому не разумно обвинять Создателя в том, что он не делал. См. Иоанна 14: 30; Эфесянам 2:2; 2 Коринфянам 4:4.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от kovip А, душа, после смерти, разве не на том свете?

Нет душа после смерти не идёт ни в рай ни в ад. Библия не учит этому. А вот то что она (душа) умирает, то да, прочтите Иезекииль 18:4,20.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Библия как была церковной книгой, так и осталась. Лезть в Библию без церковной традиции довольно таки опасно. Можно шею сломать.

Библия никогда не была церковной книгой. Ее, т.е. Синодальный перевод которые сами церковники и перевели, до сих пор не пускают в церковь, а пользуются старославянским языком, чтоб никто их не понимал. А "лезть" в Библию надо, это руководство для жизни и без церковных традиций которые, кстати, расходятся с Библией, можно понять основные принципы для жизни. Поэтому не переживайте шею не сломаете.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от serloktionov Библия никогда не была церковной книгой. Ее, т.е. Синодальный перевод которые сами церковники и перевели, до сих пор не пускают в церковь, а пользуются старославянским языком, чтоб никто их не понимал. А "лезть" в Библию надо, это руководство для жизни и без церковных традиций которые, кстати, расходятся с Библией, можно понять основные принципы для жизни. Поэтому не переживайте шею не сломаете.

Языком болтать не камни ворочать. Если у Вас проблема с языками то, причем здесь Церковь? Изучите. Или слабо? Кстати, прицепом разберитесь с тем, что такое Церковь.

[kovip]

Цитата: Цитата: Сообщение от serloktionov Вы бы Библию почитали и поняли, что миром сейчас не Бог управляет, а Сатана. Цитата: Сообщение от serloktionov Нет душа после смерти не идёт ни в рай ни в ад. Библия не учит этому. А вот то что она (душа) умирает, то да, прочтите Иезекииль 18:4,20. Цитата: Сообщение от serloktionov Библия никогда не была церковной книгой. Ее, т.е. Синодальный перевод которые сами церковники и перевели, до сих пор не пускают в церковь, а пользуются старославянским языком, чтоб никто их не понимал.

Уважаемый glavin, этот товарищ к Вам, а то мне не почину, Да и желания, честно говоря, нет, разбираться с чужими проблемами.

[VikSud]

Библия вообще-то написана для тех кто верит или сомневается.
Если бы Государства жили по заповедям как по Конституции,я думаю Мир был бы Добрее и мудрее.
И только ума жаждующие власти,придумывают законы.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от VikSud Библия вообще-то написана для тех кто верит или сомневается. Если бы Государства жили по заповедям как по Конституции,я думаю Мир был бы Добрее и мудрее.

Чисто мое имхо. Библия это тоже в своем роде свод неких законов и популярность этой книги говорит что люди принимают этот свод и пытаются его исполнять насколько в их силах. Но это свод законов духовных и меряет каждый сам насколько он соблюдает эти законы. Т.е. библия как духовный наставник. Но к сожалению невозможно следовать ей в полной мере - доказательство само духовенство. Насколько они сами же нарушают эти законы, хотя наиболее близко соприкасаются с ней в отличии от других людей. Какова же причина этого......?

[танюшка]

Смотрите сами, но прежде всего библию нада воспинимать как учебник истории со всеми поправками, вносимыми под давлением разных правителей

[TRiPLE_S]

Цитата: Сообщение от танюшка Смотрите сами, но прежде всего библию нада воспинимать как учебник истории со всеми поправками, вносимыми под давлением разных правителей

Вот с этим я соглашусь!
Посмотреть на историю: каждый правитель хочет. чтоб история была написана так, чтоб ему было выгодно... Она переписывалась не раз и не 2

А чем же Библия хуже??? Если мне память не изменяет, Иисуса зачислили Богом только в 325 году н.э (218 - за, 2 - против)... Так, а откуда спрашивается взялась та самая информация, составленная в новом завете???
За 3 века можно было не только СВЯТУЮ веру состряпать, но и из блохи слона сделать....

Мы сейчас живём в 21 веке, прошло уже 2 тыс. лет, так за это время мнооогое утеряно и заметены все те следы, которые оставило христианство, пока внедрялось в РОССИЮ, да и не толлько к нам...

Но видать плохо "фильтровали" библию, что оставили те строки, которые я писал выше в теме...


А да, вот ещё что хотел спросить. Как говорится в Библии:

1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2 И ещё родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
....
16 И пошёл Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
18 У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха.
и т.д.

Так спрашивается: ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ ЖЁНЫ КАИНА
Ведь Бог сотворил только Адама и Еву, они родили Каина и Авеля, Каин убил Авеля, и отправил Каина куда подальше, А ГДЕ ТАМ (где подальше) БЫЛИ ЖЕНЩИНЫ
Ведь земля была пуста по версии Библии..........

Бред начинается с самого начала Библии....

И Люди спорят, утверждают в правильности Библии уже 21 век подряд.....
Глупо...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от TRiPLE_S Бред начинается с самого начала Библии.... И Люди спорят, утверждают в правильности Библии уже 21 век подряд..... Глупо...

Ну, почему? Давайте попробуем посмотреть на динозавров. Сколько им лет на самом деле?

Цитата: Данные исследований в области молекулярной палеонтологии, накопленные за последние 10-15 лет, отчетливо демонстрируют нам, что в целом ряде лабораторий по всему миру из ископаемых костей с оцененным возрастом в миллионы, десятки и даже сотни миллионов лет выделены и идентифицированы фрагменты весьма лабильных биологических макромолекул – белков и ДНК. И хотя такие остатки молекул малы, однако они способны узнаваться соответствующими антителами. В том случае, когда это было изучено, фрагменты белка имели даже биологическую (иммуногенную) активность. Предложенные молекулярными палеонтологами-эволюционистами возможные механизмы чудесной сохранности фрагментов высокоэнергетических макромолекул не являются убедительными. Тем более в свете хорошо известной относительно высокой термодинамической нестабильности белков и ДНК и высокой чувствительности их к деградации микроорганизмами. Даже для древних археологических и палеоантропологических образцов (останки людей исторической и доисторической эпох) с оцененным возрастом тысячи – десятки тысяч лет продемонстрирована плохая сохранность биомолекул. Поэтому факт сохранения, например, иммуногенных фрагментов гемоглобина в кости тираннозавра в течение «65 млн. лет» (тысячекратно б’ольший промежуток времени) остается загадкой, если продолжать считать корректными имеющиеся датировки геологических периодов.

http://science-vs.atheizm.com/index....d=24&Itemid=55

Добавлено через 28 минут
Или давайте возьмем бактерии

Цитата: 6. Отнесение всего массива данных по ископаемым нуклеиновым кислотам и бактериям к однозначным артефактам маловероятно, исходя из широкого спектра находок, авторитета соответствующих научных учреждений, весомости и современности публикаций. Палеобактерии возрастом в «десятки – сотни миллионов лет» уже включены в российский университетский учебник по микробиологии 2006 г. В связи с однозначной невозможностью ДНК и геномов (в том числе бактериальных) быть восстановленными спустя максимум 10 тыс. лет – 1 млн. лет, сделан вывод, что приписанные формациям с подобными находками официальные датировки в «десятки – сотни миллионов лет» (миоцен, Пермь и др.) являются завышенными на порядки.

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/LUNNYY....[pdf].zip
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/LUNNYY...nyy_A._N..html

[Пако]

Цитата: Сообщение от TRiPLE_S Так спрашивается: ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ ЖЁНЫ КАИНА

Это можно объяснить, например, если допустить что первые люди были андрогинами - полумужчинами полуженщинами. Бог ведь создал человека по образу своему, а сам Бог называет себя во множественном числе (Мы) хотя он один. Кроме того в Бытии написано, что Бог сотворил его, мужчину и женщину сотворил их. Еще в пользу этой теории можно привести создание женщины, где женщина не твориться отдельно как Адам, а берется из самого Адама. Другими словами происходит разделение андрогинна на мужчину и женщину.
Хотя, с другой стороны, Каин ведь родился уже после разделения и должен уже быть нормальным. Вероятно, здесь образно иллюстрируются первые людские расы в целом, когда произошло великое разделение полов, но не исторические данные отдельно взятых людей. Другого объяснения найти не могу, разве что банальная невнимательность составителей и переписчиков писаний.

[Sweta777]

Может даже желаемый учебник истории...какой хотелось видеть историю. Примеры есть... историю потом приходится переписывать...

[Vllad]

Ну и последнее по динозаврам

Цитата: Выводы 1. В результате экспериментального исследования Т.Кея с сотрудниками, опубликованного в июле 2008 г. в журнале «PloS ONE», выдвинуто предположение, что «мягкие ткани, гибкие прозрачные сосуды, эритроциты и остеоциты динозавров», обнаруженные ранее группой М.Швейцер, являются артефактами, слепками, сформированными биопленками из засохшей слизи современных бактерий. Это предположение правдоподобно, поэтому к выводам по «мягким тканям динозавров» отныне следует относиться с осторожностью. 2. Работа Т.Кея и др., вкупе с проведенным другими авторами критическим анализом 2007–2008 гг. выводов М.Швейцер с сотрудниками, не способна опровергнуть массив мировых данных об идентификации с антителами в ископаемых останках (костях и раковинах) с оцененными возрастами в «десятки – более сотни миллионов лет» сохранившихся фрагментов белков самих ископаемых животных. 3. Расчеты термодинамического распада белков при различной температуре вкупе с экспериментами по оценке их устойчивости, проведенные ранее молекулярными палеонтологами, свидетельствуют, что почти все белки при положительных температурах не способны сохраниться (в плане их качественной детекции) более миллиона лет, а при температурах более 10°C – нескольких сотен тысяч лет. Это указывает, что реальный возраст ископаемых останков с подобными фрагментами белков (костей динозавров и пр.) на порядки меньше им приписанного.

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/LUNNYY_A._N/Myagkie_tkani_i_kletki_dinozavrov_.(2009).[pdf].zip

[KyPeR]

Эта Книга занимает настолько особенное положение, что у нее даже нет нужды в названии - она так и называется: "Книга", или, по-гречески, - "Библия". Но что она собой представляет? Спрашивая об этом, можно получить самые разные ответы. Одни скажут, что это самая читаемая книга в мире. Другие, что Библия - собрание еврейского фольклора. Третьи будут утверждать, что это - Слово Божие. Иные заявят, что Библия написана одними людьми, чтобы дурачить других. А кто-то, наоборот, скажет, что это сборник мудрых мыслей, собранных по всему свету для назидания потомков. Иные же, что в Библии зашифрована тайная мудрость людей, достигших особого просветления, и непросветленные не в состоянии понимать ее. Найдутся и те, кто будет настаивать, что Библия - это послание космического разума.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от KyPeR Эта Книга занимает настолько особенное положение, что у нее даже нет нужды в названии - она так и называется: "Книга", или, по-гречески, - "Библия". Но что она собой представляет? Спрашивая об этом, можно получить самые разные ответы. Одни скажут, что это самая читаемая книга в мире. Другие, что Библия - собрание еврейского фольклора. Третьи будут утверждать, что это - Слово Божие. Иные заявят, что Библия написана одними людьми, чтобы дурачить других. А кто-то, наоборот, скажет, что это сборник мудрых мыслей, собранных по всему свету для назидания потомков. Иные же, что в Библии зашифрована тайная мудрость людей, достигших особого просветления, и непросветленные не в состоянии понимать ее. Найдутся и те, кто будет настаивать, что Библия - это послание космического разума.

Это потому что в то время других книг не было, а не потому что она такая особенная.