I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

[екатарина]

Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Христианство учит - Бог создал людей по образу Своему и Подобию Своему. Поэтому нормальным является то, что соответствует замыслу Творца. Именно о замысле Творца и учит религия.
Но человек, будучи сам творцом, имея свободную волю и собственный ум может отказаться от следования этому замыслу и следовать за действиями своего ума.

Но возникает вопрос. В уме ли тогда он будет? Не впадает ли человек в безумие, на которое способны не только неверующие, но искажающие веру? И что есть нормальный ум, и что есть безумие? Что значит быть здоровым человеком? Какова природа фанатизма? Почему люди следуют за безумцами, подобными Гитлеру, Ленину и др.?

Эти и подобные вопросы можно обсуждать как с точки зрения того или иного религиозного учения, так и с точки зрения науки.

(формулировки на русском - glavin, поэтому претензии - ко мне)

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Vllad А по теме никак нельзя? Например: Наш духовно-врачебный опыт работы с людьми, лечившимися у экстрасенсов, биоэнергетиков и так называемых целителей, позволяет выделить следующие синдромы "оккультной болезни". Психотический, или психо-соматический синдром, развивающийся по типу хорошо известного в психиатрии синдрома Кандинского-Клерамбо. Проявляется он следующим образом. Обычно у вполне здоровых в психическом отношении людей через некоторое время после лечения у экстрасенсов появляются непонятные, так называемые немотивированные страхи, т. е. страхи неизвестно чего и неизвестно из-за чего. Затем возобновляется с новой силой то заболевание, из-за которого они обращались к оккультистам, или болезнь переходит на другой орган. При этом заболевание поддается лечению с большим трудом или не поддается вообще. Нередко аналогичное заболевание развивается у близких членов семьи: у детей, у мужа или жены (чаще у жены, если к экстрасенсам обращался муж или если он начал заниматься экстрасенсорикой). После этого появляются мотивированные страхи по типу невроза навязчивых страхов, например, страх смерти или страх того, что что-то случится с детьми или другими близкими людьми, страх езды в транспорте. На этом фоне человек начинает слышать "голоса", которые повелевают ему делать то-то и то-то. Появляется депрессивное состояние, которое постепенно усиливается, голоса становятся более навязчивыми, начинают управлять психикой, навязывать мысли о самоубийстве. Больные предпринимают попытки к самоубийству, и нередко этим и заканчивается их жизнь.

Прошу прощения вы о чем ?

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Vllad А по теме никак нельзя? Например:

Уважаемый Vllad, это Вы напрасно, "не в коня корм"©. Верой там и "не пахнет", там важно "ручки под правильным углом" вскидывать, дабы "землю предков от засилья инородцев избавить".

[dum4ik]

Уважаемый salamwam вас можно до некоторой степени поздравить тоже ,
ведь и ваши способности // полученные WIZARD MANом
через практики ,которые вы подробно описали // :

Цитата: Сообщение от salamwam Видимо через "практики" к этому пришли, путем "медитации", развив свое сознания до "безграничности", условно, конечно, ведь в "эпоху невежества" живем, "Кали-Йуга" (Калиюга) на дворе

достигли надо полагать определенного уровня
который вам дает возможность как вы изволили сказать : >

Цитата: Сообщение от salamwam но, главное, четко ("ясно") себе представляете убеждения собеседника.

т.е. "вибрации Единого поля".
И по видимому это помогло вам прийти
к заключению

Цитата: Поблагодарить же Вас за то, что, по-Вашему, "общим" делом занимаемся, то есть "бога познаем" не могу, так как знаю напрасность Ваших стараний. .

Вот и я тоже прилагаю свои поздравления
к вашим пожеланиям уважаемому WIZARD MANу :>

Цитата: Сообщение от salamwam . ", так что что "нефиг" рассуждать, "медитируй" и "будет тебе счастье".

И в связи с тем что успехи обнаруживаются
со стороны христианских и ведических практик
хочется спросить уважаемого salamwamа :
чем же ваша "FAIRY"для мытья сознанья лучше остальных ?.........?

Цитата: Сообщение от salamwam Уважаемый Vllad, это Вы напрасно, "не в коня корм"©. Верой там и "не пахнет", там важно "ручки под правильным углом" вскидывать, дабы "землю предков от засилья инородцев избавить".

Уважаемый salamwam мои убеждения ничем не хуже
и не лучше другой веры или других убеждений
а вот "землю предков "как вы изволили заметить
я бы оградил
от разного рода поползновений в том числе
от американского образа жизни и влияния коим
вы так уморительно восхищались на параллельной ветке
вместе с LINA M.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Павка. Если Ваша теория верна то тогда все храмовые иконы должны отпечататься на своем стекле. Но это, увы, не происходит. Да и вспомнил я про это чудо только потому, что подобный случай произошел раньше.

Уважаемый Vllad, ну почему же на каждой ведь православный мыслеобраз не направлен конкретно на тот или иной объект он просто накапливается и когда достигает определенной силы, может отпечататься на чем угодно, на стене, на стекле и даже на теле человека. Мироточение кстати говоря тоже можно объяснить силой коллективной мысли. На это указывают и слова Христа:

Цитата: ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас.

Цитата: Сообщение от Vllad Синдромы оккультной болезни.

Да, есть такое заболевание и об этом, кстати говорила Елена Рерих предостерегая своих учеников.

[WIZARD MAN]

Цитата: Сообщение от Vllad Знаете, есть такая церковь - Истинно Православная Церковь.

Vllad, значит есть не истинно православная, по логике-то? И как отличить истинно от неистинно, у вас нашивки другие или что?

Синдромы оккультной болезни приведённые Вами я вижу сильно надуманными, и нацеленными именно на то, чтобы сваливанием всего в одну кучу поразить боязливого прихожанина, лишить его воли в проявлению себя, сделать послушником вольнонаёмным, лишённым возможности трезво мыслить и оценивать ситуацию. Для этого надо как следует его напугать, согласно концепции церкви. Так ведь? Сами учителя эзотерики предупреждают о неосторожном, неправильном поведении при использовании тех или иных техник, перейти грань и нарушить Закон, со всей тяжестью последствий можно очень легко, постоянный контроль своих мыслей и уничтожение слабостей в том числе с помощью поста. Теперь вы понимаете что такое ответственность... Вот и хорошо..
Мама ребёнка поступила трезво, я лично знаю этого человека, светится божественной любовью даже не говоря ни слова, одним присутствием своим на земле вносит много позитива в жизнь людей. Не вижу смысла осуждать её выбор. Это её выбор для своего ребёнка которого она любит больше всего на свете. А вот церковникам любви самим бы надо поучиться, а не делать рабов из свободных людей. Ведь свободу им дал Бог.


Теперь salamwam, с вами.. На время поста посмотрите и не придирайтесь к опискам, со всяким бывает, тем более я это признал сам.

Цитата: Сообщение от salamwam Даже ответить нечего. Какие трактовки могут быть у "вибраций Единого поля", чего бы там ни "навибрировали" конкретному пока еще недостаточно просветленному, в любом случае, вопрос не к "вибрации Созидательного разума Природы". Сие ведь существовало всегда, вопрос опять к себе самому, то бишь, "рише", правильно ли ты строишь свою "дэвату" для данного "чхандаса", так что что "нефиг" рассуждать, "медитируй" и "будет тебе счастье" Куда уж там "христианам всяким". Наше "FAIRY" для мытья сознанья куда как лучше....

А можно перевод на русский? Что-то я утерял нить вашей логики..

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Vllad А по теме никак нельзя? Например: [CUT="Синдромы оккультной болезни."]

Прошу прощения но вы не могли бы закончить мысль.....

[salamwam]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Теперь salamwam, с вами.. Что-то я утерял нить вашей логики..

WIZARD MAN, ну "со мной" понятно, а здесь:

Цитата: Сообщение от Vllad Поподробней пожалуйста.

Вроде, по-русски, вопрос "зададен", а Вы все о своем:

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN я лично знаю этого человека

Полагаю, во всех "постах"...Я ЛИЧНО...и есть главное, остальное так ... риторика...?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый LOTR. Я с Вами про икону. Например: http://portal.xristiane.ru/2008/04/10/platok-xrista/ Про Авгаря. Письменные источники.Первое сказание о сношениях Христа с Авгарем встречаем у отца церковной истории Евсевия Памфила (ум. 340 г.); по его собственным словам он занес это сказание в свою историю, основываясь не на предания только, но и на письменных документах, найденных им в Эдесских архивах. За Евсевием следуют из IV века Ефрем Сирин, из V в. армянский историк Моисей Хоренский и из VI в. — Прокопий. Армянский историк V века Моисей Хоренский описывает случай, благодаря которому Авгарь услышал об Иисусе Христе, именно: Авгарь узнал о Христе от своих послов, которых он отправлял к римскому трибуну, управляющему Финикией, Палестиной, Сирией и Месопотамией, — послы на обратном пути были в Иерусалиме и здесь видели чудеса Спасителя. Писатель X века Константин Порфирородный (ум. 959 г.), у которого встречаем наиболее обстоятельный рассказ о происхождении Нерукотворенного образа, передает, что Авгарю сообщает о Христе слуга его Анания, возвратившийся из путешествия в Египет. И если история не канонизирована то, что тогда церковь празднует 16 августа по старому стилю.

Не канонизирована - я имею в виду, что о ней не упоминается в Библии. А поскольку верующие верят, что в Библии абсолютно все правда, только правда и ничего, кроме правды дискутировать с ними библейские тексты бессмысленно. История же про Спаса возникла почти пять веков после новозаветных событий и о ее истинности спокойно можно дискутировать - она спокойно может оказатся выдумкой архиепископа Эдессы...
Про Веронику в первый раз слышу - Вы не в курсе, там радиоуглеродное датирование проводили? На первый взгляд, из Вашей ссылки, у изображоннго там человека отсуствуют семитские черты....

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от LOTR На первый взгляд, из Вашей ссылки, у изображоннго там человека отсуствуют семитские черты....

Уже не говоря о том, что он почему-то протирал "платком" открытые глаза.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от dum4ik Прошу прощения вы о чем ?

Цитата: Сообщение от dum4ik Прошу прощения но вы не могли бы закончить мысль.....

Уважаемый Dum4ik, я про тему ветки. Могу Вам напомнить. Название ветки: Где кончается религия и начинается психическое растройство?
Как по Вашему - сеансы Кашпировского и Чумака на весь Союз, это медицина, религия или нечто третье?

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Павка Мироточение кстати говоря тоже можно объяснить силой коллективной мысли.

Уважаемый Павка. Все-таки как в вашу теорию укладывается отображение Спаса Нерукотворного?

Цитата: Сообщение от Павка Да, есть такое заболевание и об этом, кстати говорила Елена Рерих предостерегая своих учеников.

Самое удивительное, что про вред оккультизма говорят сами оккультисты. Не пора ли остановиться?

Цитата: Третьим проявлением "оккультной болезни", по нашим наблюдениям, являются иммунологические нарушения и снижение иммунитета. Более часто это наблюдается у детей. Они начинают часто болеть простудными заболеваниями, пневмониями, отитами. О снижении иммунологической реактивности под влиянием "лечения" у экстрасенсов сообщает в своей книге "Диагностика кармы" и С.Н.Лазарев, сам экстрасенс, применяющий иногда в своей практике и методы колдовства и магии

Добавлено через 35 минут

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN А вот церковникам любви самим бы надо поучиться

Знаете, уважаемый WIZARD MAN. Утомительно это как-то. Информации от Вас не поступает. Понты какие-то. Если Вас крестили в православной церкви, то может, хоть катехизис почитаете? Чтобы знать от чего отказываетесь (и Вы, и Ваши божественные друзья).

Добавлено через 36 минут

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Теперь вы понимаете что такое ответственность...

А Вам сколько лет, уважаемый?

Добавлено через 39 минут

Цитата: Сообщение от LOTR Про Веронику в первый раз слышу - Вы не в курсе, там радиоуглеродное датирование проводили? На первый взгляд, из Вашей ссылки, у изображоннго там человека отсуствуют семитские черты....

Цитата: Сообщение от Dana Dana Уже не говоря о том, что он почему-то протирал "платком" открытые глаза.

Извините, не в курсе.

Добавлено через 1 час 53 минуты

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Синдромы оккультной болезни приведённые Вами я вижу сильно надуманными

Цитата: ОБ АВТОРЕ Иеромонах Анатолий (Берестов) - доктор медицинских наук, профессор кафедры детской невропатологии Российского государственного медицинского института, руководил Реабилитационным центром для инвалидов, страдающих детским церебральным параличом.

Уважаемый WIZARD MAN. Так это медики пишут. Врачи. Это им лечить.

[WIZARD MAN]

Vllad, любопытно, православие вроде отрицает карму..?! Я кстати изучаю этот вопрос, так что скоро у меня будут и аргументы из диагностики кармы Приятно побеседуем, я надеюсь.. А за врачей скажу: я бы им даже девушку свою (роды принимать) не доверил.

Свой возраст я не скрываю, смотрите в профиле

[Vllad]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN я бы им даже девушку свою (роды принимать) не доверил.

И, что тогда в Вашем понимании ответственность?

[WIZARD MAN]

Vllad, вы считаете это глупо, то что вы процитировали? А я считаю что глупо когда роженицы синеют от холода в муниципальных роддомах, а им не разрешают даже надевать шерстяные носки, ходят соплями громыхают. Может это так делают чтоб микробов небыло?

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Vllad Извините, не в курсе.

А Вы сами возьмите платочек и попробуйте им лицо протереть, глазки попробуйте держать открытыми.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Самое удивительное, что про вред оккультизма говорят сами оккультисты. Не пора ли остановиться?

Уважаемый Vllad, просто оккультизм люди понимают по-разному. Для одних это колдовство, для других познание. Видимо поэтому Рерихи советовали быть осторожны с этим, ведь не каждый способен отличить магию от естественного совершенствования. Лично мой путь не пересекается с магией. Я сторонник работы чистой мысли. Если Вы полагаете что оккультизм это исключительно практическая магия и всяческие вызывания, то я не оккультист, но если поймете, что оккультизмом также можно назвать путь работы над собой и что молитва это глубоко оккультное явление - тогда я оккультист. Как видите, снова все упирается в термины. Когда молитва чиста и исходит от сердца, никакие принадлежности к религиям не смогут ее загрязнить, поскольку первое находится в орбите Духа, а второе – это владение разума. Все что происходит с нами после вступления в церковь - меняется менталитет, мысли перестраиваются под принятый эгрегор, что весьма ограничивает свободу духовного развития, выстраивая рамки и шаблоны. Но в случае привычки, если человек родился и воспитан на церковных ценностях, тогда ничего менять не надо - это его путь.