III к. - Буддизм

[Vllad]

Уважаемые буддисты. Возник такой диалог. Не могли бы Вы дать оценку карме и наследственным болезням с позиции буддизма.

Цитата: Сообщение от Rarog Вы знаете, ув.kovip, но WIZARD MAN в чем-то прав. Если, конечно, исключить божественную составляющую и вспомнить о "благоприобретенных" болезнях, передающихся по наследству! Такие нарушения генетического кода можно обозвать и "кармой", и "наказанием божьим за грехи"... Вот всякий это явление по всякому и трактует...

Цитата: Сообщение от Vllad Цитата: Сообщение от Rarog Такие нарушения генетического кода можно обозвать и "кармой", и "наказанием божьим за грехи"... Вот всякий это явление по всякому и трактует... только карма и по наследству это множко разные вещи. Грехи отпускаются. Вот нашел Цитата: Веды говорят, что... ... не существует родовой кармы, как и не существуют наследственные болезни. Просто в одной семье объединяются люди с похожей кармой, с похожим набором грехов, соответственно, часто будут похожи и болезни. Но не всегда. http://www.liveinternet.ru/users/oss.../post47205360/ Интересно по этому поводу услышать мнения отличное от оккультного. Буддистов или индуистов.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Vllad Не могли бы Вы дать оценку карме и наследственным болезням с позиции буддизма.

Тханиссаро Бхиккху - "Карма"

С т.ч. буддиской кармы, между наследственной генетической болезнью, болезнью вызванной плохой экологической средой во время вынашивания и вызванной неправильным "родовспоможением" (родовая травма) - нет никакой принципиальной разницы.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Skynin Тханиссаро Бхиккху - "Карма"

Уважаемый Skynin.

Цитата: С позиции кармы, однако, изначально мы исходим из нашей предыдущей кармы, над которой мы не властны. То, что мы "есть" – в лучшем случае очень расплывчатое понятие, и пагубное – в худшем случае, если мы пользуемся им для того чтобы найти оправдание нашим неумелым побуждениям. Ценность "племени" заключается в умелых поступках его отдельных членов. Даже если подобные праведные люди принадлежат нашему племени, их благая карма принадлежит им, а не нам.

Исходя из этого, я не совсем понимаю генетическую наследственную болезнь или не понимаю как происходит перевоплощение. Гены передаются от отца к сыну и т.д. А карма? Какая вероятность того, что ребенок с наследственной болезнью имеет какое-то отношение к этим генам в прошлом? Другими словами есть ли какая-то зависимость между генами и кармой. Если есть, то как тогда быть в случае прекращения рода?

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Vllad Гены передаются от отца к сыну и т.д. А карма?

Карма никак не связана с родством физическим.
Сын кармически вовсе не сын.

По памяти, из Ламрима: Любой встреченный человек мог быть твоей матерью в прошлых жизнях и иных мирах. И ты мог быть его матерью.

Цитата: Сообщение от Vllad Какая вероятность того, что ребенок с наследственной болезнью имеет какое-то отношение к этим генам в прошлом?

Точно такая же как и в названных мной других случаях.

Цитата: Сообщение от Vllad Другими словами есть ли какая-то зависимость между генами и кармой.

Точно такая же как между кармой и рождением в хорошей/плохой семье, в благополучные, мирные времена, и в ужасные, военно-голодные, ..., ...,

Цитата: Сообщение от Vllad Если есть, то как тогда быть в случае прекращения рода?

Никак. Буддийская карма не имеет отношения к роду, народу, или чему-то подобному.
Она относится к сантане "потоку сознания".

Встречается конечно понятие - "коллективная карма". То есть когда, утировано все "грешники" рождаются в стране, на которую нападет злой враг и всех уведет в мучительное рабство. Но и здесь карма работает для каждого потока индивидуально, а не одна карма - на всех.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Skynin Карма никак не связана с родством физическим. Сын кармически вовсе не сын.

Спасибо. Другими словами карма и наследственность это разные вещи. Наследственные генетические болезни к карме не имеют никакого отношения. Если я неправ то поправьте.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Vllad Наследственные генетические болезни к карме не имеют никакого отношения.

Имеют точно такое же как и все остальные болезни.

Почему Вы их выделяете?
Чем наследственная болезнь отличается от другой болезни, с которой рождается человек? С духовной, душевной точки зрения (уберем пока слово карма)?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Skynin Почему Вы их выделяете?

Да просто пост http://www.nowa.cc/showpost.php?p=25...postcount=1111 Ув. Рарога вызвал у меня недоумение. Вот я и обратился к Вам в ветку. Вы и рассеяли мои сомнения.

Цитата: Сообщение от Skynin Сын кармически вовсе не сын.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Vllad Да просто пост ... Ув. Рарога вызвал у меня недоумение.

Цитата: Такие нарушения генетического кода можно обозвать и "кармой"

И НЕнарушения - тоже результат кармы.

Почему Рарог выделяет только нарушения, мне неизвестно.

[Sweta777]

Привычка...все говорят только о нарушениях.
ув. Skynin, я правильно поняла что человек должен был заболеть потому и заболел. И должен нести как бы этот "крест". А если он будет стараться выздороветь то он может впоследствии заболеть еще сильнее или это не всегда.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Sweta777 я правильно поняла что человек должен был заболеть потому и заболел.

О том что такое карма, я уже привел текст, "Карма".

Цитата: Сообщение от Sweta777 И должен нести как бы этот "крест".

Там также написано и об этом заблуждении:
Тханиссаро Бхиккху: - "Я полагаю, такова моя карма", – такие сетования я слышал от людей, которым несчастье нанесло столь сильный удар, что они не видят иной альтернативы, кроме подобного покорного признания. Фатализм, скрытый в этом утверждении, является одной из причин, из-за которой столь многие из нас отвергают концепцию кармы, ибо она звучит почти так же, как то бездушное мифотворчество, посредством которого оправдывается практически любой вид страдания и несправедливости: "Если он беден, то это из-за его кармы". "Если она была изнасилована, то это из-за её кармы". Отсюда всего один шаг до утверждения, что он или она заслуживает страданий, и поэтому не стоит ему помогать (ведь такова его карма (камма)).
Такое ошибочное восприятие проистекает из того факта, что буддийская концепция кармы пришла на Запад одновременно с небуддийскими концепциями, и таким образом оказалась вместе с частью их смыслового багажа.

Цитата: Сообщение от Sweta777 А если он будет стараться выздороветь то он может впоследствии заболеть еще сильнее или это не всегда.

Может выздороветь. А может еще сильней заболеть. Зависит от его усилий и кармы.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Skynin Почему Рарог выделяет только нарушения, мне неизвестно.

Потому, что таков был контекст в отношении отсутствия кармы, как таковой, в православии! Это я и хотел сказать!
Под "кармой", Сударь-коллега, каждый в праве понимать не обязательно приверженность к буддизму и трактование этого слова в синонимах именно буддизма!
Так СоздадимОбъект()="Будда" и возрадуемся ...

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Rarog Под "кармой", Сударь-коллега, каждый в праве понимать не обязательно приверженность к буддизму

Я и привел в теме Буддизм - буддийское понимание кармы. В той теме ничего не писал.

А то что каждый вправе понимать что ему взбредет в голову - так и понимается большинством. Отсюда и бесконечные споры, и избитое - "давайте договариваться о терминах".
Почти каждый мнит себя великим политологом, религеоведом, психологом, историком, ..., и чем меньше знаний - тем больше уверенности в своих "мнениях"

Если Вы не согласны с приведенным моим пересказом буддийского понятия кармы - давайте обсудим. А "каждый вправе придумывать собственные смысли терминов" - это уже другое. "карма по Rarog'у" мне неинтересна.

[ZenLord]

"Если по своей карме, я должен заболеть, я заболею", категорически не согласен с этим утверждением, да и вообше слово "должен" в некоторых аспектах восприятия кармы у меня вызывает откровенное непонимание.....

[NeoGans]

Как вы считаете, в фильме "Маленький Будда" суть буддизма показана верно или это лишь режисерский взгляд на буддизм?

[ZenLord]

А тут есть интересная хитрость, направлений у Буддизма откровенно много, причем некотрые вообше в корне отличаются от других,потому что фактически Буддизм индивидуален и каждый воспринимает его по своему, не зря есть поговорка "Тысяча монахов, тысяча Будд" и какое направление из них конкретно было приведено сказать трудно.Тут надо быть капитальным экспертом по истории Буддизма.