XXI век. Человек и власть - механизмы взаимоотношений, причины и следствия

[docNick]

Содержание данной темы включает в себя широкий круг вопросов, касающихся современного устройства общества, отношения людей к государству и государства к людям.

Прошу обратить особое внимание на характер общения в ветке: обсуждение не предполагает каких-либо личных разборок и перебранок.
Цитирование больших отрывков не допускается.
Не соответствующие данным требованиям сообщения будут удаляться, авторы блокироваться

[main blow]

Цитата: Сообщение от NeliyZar И в чем импотентность? В том что либерасня

не, в псевдопатриасне,
я же тут распинался, элементарные вещи во многоквартирке, как в частных домовладениях, клапан на трубе и датчик + оповещалку для трутней из мчс.
Дык некада, надо тонну слез пролить об обиженных дипломатах в сша и денег нет, да в петровском ужо все освоили

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от NeliyZar А вы, как всегда, путаете причину и следствие.

не, причина в толстой жопе в мягком чиновничьем кресле и индульгенции Единой России,
оно ложило на граждан с большой колокольни, тем паче у оно тут целый легион оправдателей, можно плевать в потолок

[NeliyZar]

Цитата: Сообщение от main blow тем паче у оно тут целый легион оправдателей, можно плевать в потолок

Ну как всегда... бла-бла-бла, все Г..., один я д`Артаньян))


main blow, вы и по жизни такой брюзга и все вокруг вас плохо и хреново, или это тоже просто такой антураж для поддержания беседы?
Но поверьте, с нытиками, такой вы или только придуриваетесь, не интересно)))
А нытиков тут в теме т так перебор. Или вы с Кристиной решили соревнование устроит, кто кого переноит?
Так победа за вами, это однозначно)))

[main blow]

Цитата: Сообщение от NeliyZar Но поверьте, с нытиками, такой вы или только придуриваетесь, не интересно)))

а я думал с придурками, у которых все хорошо
наше поколение ваще критично на жизнь смотрит, в детстве пафос кпсс и наглость фарсы,
в молодости быковитые девяностые и брехалово собчаков,
на понт не получится

Добавлено через 30 минут

Цитата: Сообщение от NeliyZar Ибо она исполняющая

Цитата: Сообщение от NeliyZar Что могут то исполняют.

красиво,
мне кажется исполняющая, приходя к власти, подменяет понятия,
мы просто получаем сволочь, которая решает свои дела и лавэ ни считаясь ни с чем,
тем паче, за сытый живот на них отработает куча аморальных имбецилов,
а получаем мы кино, "Новая Земля", посмотрите если не смотрели

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от Puiniser "Израиль, да и не только он, не может, и скорее всего ... не в состоянии разработать и произвести (даже на Тайване) собственный процессор".

вы правы, мы круче, огромная страна, которая делает "(даже на Тайване)",
почему вам известно хорошо... давным давно мы были не хуже интелов, если не лучше, да, а кто похоронил и наши надежды и ученых,
такие как вы = на фига козе баян , не?

[Puiniser]

Цитата: Сообщение от main blow дефицит откуда взялся?

От долбоюнош, типа Горбачева и Ельцина.

А вообще-то, дефицит - это свойство современного капиталистического общества. Его неотъемлемая черта, так сказать.
Дефицит есть и в США, и в СССР и в Китае. И, даже, что удивительно, в Норвегии.
Особенно заметно влияние дефицита в Гондурасе и прочих Зимбабве.

Цитата: Сообщение от main blow Умный? Тогда скажи на фига нужна была это программа?

Когда ВПР СССР получило заключение экспертов под руководством Келдыша с фразой

Цитата: «Американский шаттл грузоподъёмностью 30 тонн в случае его загрузки ядерными боеголовками способен совершать полеты вне зоны радиовидимости отечественной системы предупреждения о ракетном нападении. Совершив аэродинамический манёвр, например, над Гвинейским заливом, он может выпустить их по территории СССР»

То было вынуждено реагировать адекватно.
Учитывая, что "Челенджер" однажды продемонстрировал такой маневр, сделав "нырок" над Москвой с 350 до 70 км...
Нужно было защищаться. Или умереть...
Вы что предпочитаете?

Цитата: Сообщение от main blow "домик в новой москве"

Я живу в Нововоронеже. Это примерно 650 км от Москвы, или 710 от Новой Москвы.
И домик у меня один, другой как бы не нужен.

Цитата: Сообщение от main blow я думал с придурками

похоже...
именно с придурками вы и думаете.

[iurii]

Цитата: Сообщение от NeliyZar То есть ты ее можешь и не иметь, но тебя еще и штрафом обложат.

В Молдавии уже не первый год действует этот закон. С работающими, все просто - из зарплаты, а вот с безработными весело, т.е. где хошь деньги найди и оплати страховку (400 $ на год), а то штраф и по моему был прецедент, бедолагу на нары отправили париться, кажись на год.

[Meverik]

Puiniser

Цитата: США на заводе в Израиле - может. Израиль на своей территории чужой процессор сможет, если США подарит им завод и технологию. А вот произвести собственный - пока никак.

Я понимаю ваше чуство гордости, за прорыв российского хайтека. Разработали процессор с двумя ядрами (и плевать, что они произведены и разработаны англо саксами) молодцы. Но вот незадача, вы поторопились записать Россию в производители. Я могу отнести вашу реплику к России.

А вот произвести собственный - пока никак.

Цитата: Не огорчайтесь.

Далее.

Цитата: Прямо таки дословно? А мне в моем мнении и собственных текстах уже отказано?

Мнение, должно чем то обосновыватся. Вы говорили, что МВД РФ, отказалось от покупки компьютеров выполняя требования закона о гос. закупках. Я не нашёл закон с такой формулировкой. Вы… видимо тоже, за то какая видимость знания законодательной базы. Просто задавил интелектом, номерами статей и параграфов.

Цитата: Есть 44-ФЗ (а ранее 94-фз) "О контрактной системе", который нормирует систему госзакупок (ссылка нужна, или сами найдете?). В нем четко указано: "Изменение "существенных условий" контракта при его исполнении не допускается". И далее: -"заказчик обязан расторгнуть контракт в случае..." и отсылка на нормы КГ РФ. А там их много (тоже ссылку давать?). Плюс юридическая практика. Плюс типовые формы госконтрактов (утвержденные отраслевыми министерствами), которые поставщик не в состоянии изменить, иначе его просто пошлют подальше (Вам на все это ссылки давать, или системы "Гарант" достаточно?)

Со страховкой таже история, у меня тоже есть друзья и товарищи в США, одноклассник в Нью-йорке живет. В курсе мы их цен и проблем, но не до такой же степени.

Вы не глупый человек, но не надо других считать дураками (это образно)

Хороших выходных.

Puiniser что вы курите? Тоже хочу такой травы

Цитата: А вообще-то, дефицит - это свойство современного капиталистического общества. Его неотъемлемая черта, так сказать.

Вот это крутое мнение возведенное в аксиому.

Добавлено через 1 час 27 минут
NeliyZar

Цитата: Что не намного лучше. Нееее.... Уж лучше с ободранными стенами по российской ОМС но бесплатно аппедницит удалить, притом что его в РФ удалят и без ОМС, ибо он относится к ургентной медицине.

Это точно.

https://og.ru/society/2018/01/23/94096

https://news.rambler.ru/other/383673...ienta-vrachom/

https://og.ru/society/2017/11/22/92919

https://riafan.ru/1007932-vracha-bol...smert-pacienta

[main blow]

Цитата: Сообщение от Puiniser Когда ВПР СССР получило заключение экспертов под руководством Келдыша с фразой

Цитата: Сообщение от В чем заключались «будущие вызовы»? Советские ученые дали волю своей фантазии. Исследования, проведенные в институте прикладной механики АН СССР (теперь институт имени М.В.Келдыша), показали, что «Спейс Шаттл» дает возможность, осуществляя маневр возврата с полу- или одновитковой орбиты по традиционной к тому времени трассе, проходящей с юга над Москвой и Ленинградом, сделав некоторое снижение (нырок), в их районе сбросить ядерный заряд и парализовать систему боевого управления Советского Союза. Другие исследователи, анализируя размеры транспортного отсека шаттла, пришли к выводу, что челнок может «красть» с орбиты целые советские космические станции, прямо как в фильмах про Джеймса Бонда. Простые аргументы, что для противодействия такой «краже» достаточно разместить на космическом объекте пару килограммов взрывчатки, почему-то не работали. https://www.popmech.ru/made-in-russi...vokrug-burana/

Вот даже в детском журнале "заключение экспертов" назвали фантазией. Если такой ценой хотели охладить пыл янки, то попали сами в яму.
Интересно эксперты описали все остальное связанное с нырком? Или ограничились гипотетическими выкладками? Интересно как бы Буран помешал "парализовать систему боевого управления Советского Союза".


Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Puiniser То было вынуждено реагировать адекватно.

Валерий Бурдаков: "Буран", как и шаттл, применять было нерентабельно из-за дорогой и неуклюжей системы выведения.
https://rg.ru/2013/11/13/buran.html

Добавлено через 19 минут

Цитата: Сообщение от Puiniser Нужно было защищаться. Или умереть...

Цитата: Сообщение от [URL="https://ria.ru/analytics/20131115/977036405.html Идя следом за американцами, советские инженеры сумели разработать свыше 600 новейших технологий, которые, к сожалению, по большей части повисли в воздухе.

Нужно было руководству головой думать, а не другим местом. Мало того развели как лохов с СОИ и подсадили экономику, дык еще и технологии похоронили. Буран показательный случай безумного подхода к ВПК и волюнтаризма военного руководства и КПСС

[Puiniser]

Цитата: Сообщение от main blow "Буран", как и шаттл, применять было нерентабельно из-за дорогой и неуклюжей системы выведения.

вы уж цитируйте полностью

Цитата: ""Буран", как и шаттл, применять было нерентабельно из-за дорогой и неуклюжей системы выведения. Но уникальные технические решения могут быть развиты в "Буране-М". Новый, модифицированный с учетом последних достижений, корабль может стать очень быстрым, надежным и удобным средством для межконтинентальной авиакосмической перевозки грузов, просто пассажиров и туристов". "Заделы по "Бурану" не пропали. Автоматическая самолетная посадка дала жизнь истребителям пятого поколения и многочисленным беспилотникам"

первый паровоз тоже был нерентабельным

[main blow]

Цитата: Сообщение от Puiniser заделы по "Бурану" не пропали.

Дороговато так то "для заделов не пропали".

[Puiniser]

Цитата: Сообщение от main blow Дороговато так то "для заделов не пропали".

Может конкретные цифры приведете?
А как мантру повторяете - дорого, дорого, дорого

[main blow]

Цитата: Сообщение от Puiniser вы уж цитируйте полностью

Автоматически проснулся интерес к таким системам и в Советском Союзе — уже в марте 1972 года обсуждение МКС состоялось на Комиссии Президиума Совета Министров СССР по военно-промышленным вопросам (ВПК). В конце апреля этого же года состоялось расширенное обсуждение этой темы с участием главных конструкторов. Общие выводы сводились к следующему:

— МКС для вывода полезных грузов на орбиту не эффективны и существенно уступают по стоимости одноразовым ракетам-носителям;

— серьезных задач, требующих возврата грузов с орбиты, — нет;

— создаваемая американцами МКС не несет военной угрозы.
https://www.popmech.ru/made-in-russi...vokrug-burana/

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Puiniser первый паровоз тоже был нерентабельным

Многоразовые космические системы, как пилотируемые, так и нет, похоже, минули тот этап, когда идея "космического самолета" была безальтернативной.
Нынешние проекты многоразовиков, что американские, что наши — это с компоновочной точки зрения те же самые "Союзы", только большие, в перспективе — с посадочными двигателями, и защищенные достаточно, чтобы сходить с орбиты целыми и летать туда снова.

На нынешнем уровне технологий неуклюжие, плохо управляемые на входе в атмосферу "космопланы" выглядят куда менее привлекательно, чем эти бодрые "ведра", зашитые теплоизоляцией. Не говоря уже об экономике всего этого хозяйства.

РИА Новости https://ria.ru/analytics/20131115/977036405.html

[Painted]

Америка прекратила разработку сдерживающего Россию оружия

Пол-ярда истратили впустую. И это постоянный процесс. Выстреливает один проект из многих, остальные просто хоронят с затраченными деньгами.
Метод проб и ошибок - самый распространенный метод.

[main blow]

Цитата: Сообщение от Puiniser Может конкретные цифры приведете?

Берите счеты.
В той или иной степени в создании корабля принимали участие около полутора миллионов человек, работавших на 1300 предприятиях. Вопросами снабжения, руководства и управления занималось около сотни советских министерств и ведомств. Это был самый масштабный и трудоемкий космический проект советской космонавтики.
http://hitech-news.ru/kosmos/vzlet-i...la-buran-video

Одной из сложнейших задач на последнем этапе строительства корабля было обеспечение теплозащиты, без которой при входе в атмосферу на огромной скорости «космический самолет» вспыхнул бы как спичка. Геологам поручили найти кварцевый песок особого состава. Из его необходимо было сделать около 40 тысяч плиток, которыми корабль должны были буквально облепить. Месторождение «правильного» песка нашли, плитки, каждая из которых стоила 500 рублей, изготовили. Таким образом, только на одну теплозащиту ушло 20 миллионов советских рублей. Впечатляюще, особенно на фоне средней зарплаты гражданина в 150 рублей.
Общие затраты на программу «Буран» превысили 16 миллиардов советских рублей. Америке создание шаттлов обошлось вдвое дешевле, однако в конце концов, спустя 30 лет после первого запуска «Колумбии», США закрыли программу космических челноков.

Надо считать совокупные затраты, ту же взлетно-посадочную и пр.

Добавлено через 1 час 35 минут
Разумеется, Шаттл не был экономически эффективным с коммерческой точки зрения. К слову, экономическая нецелесообразность оного весьма взволновала в свое время руководство СССР. Они не понимали политических причин которые привели к созданию Шаттла, и придумывали ему различные предназначения, чтобы хоть как-то увязать в голове его существование со своими взглядами на действительность -- тот самый знаменитый "нырок на Москву", или базирование оружия в космосе.
Свою роль в этой ошибке сыграло то, что Шаттл делался с учётом требований ВВС, но в СССР не поняли причин, по которым ВВС был втянут проект. Они думали, что проект изначально инициирован военными, и делается с военными целями. На самом деле, НАСА позарез нужен был Шаттл чтобы остаться на плаву, и если бы поддержка ВВС в Конгрессе зависела от того, что ВВС потребовал бы покрасить Шаттл в зелёный цвет и украсить его гирляндами -- они бы это сделали. В восьмидесятых Шаттл уже попытались притянуть к программе СОИ, но когда его проектировали в семидесятых ни о чем таком и речи еще не шло.
https://vakhnenko.livejournal.com/239619.html

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Puiniser Нужно было защищаться. Или умереть...

До сих в книгах по истории космонавтики можно встретить утверждение, будто бы «шаттл» мог во время возврата с орбиты по трассе, проходящей с юга над Москвой и Ленинградом, сделать некоторое снижение (нырок) и сбросить ядерный заряд в районе этих городов.

Сегодня эта идея представляется откровенным блефом. Для того чтобы сбросить что-то на города внизу, челноку необходимо развернуться «брюхом вверх» и открыть створки грузового отсека. А подобный маневр при снижении опасен прежде всего для самого «шаттла» — «Columbia» погибла из-за прогара крыла именно на этапе спуска.

Но американцы сделали все, чтобы заставить наше руководство поверить в реальность подобного нырка. Рассказывают, что в период подготовки совместного полета кораблей «Союз-19» и «Apollo» (программа ЭЛАС), нашим специалистам, приехавшим поработать в США, специально подбрасывали «секретные» документы, в которых описывался мифический нырок. Дело дошло до того, что академик Келдыш поручил Институту прикладной механики АН СССР изучить эту проблему. Сотрудники института, видимо, не учли особенностей «шаттла» — тем более что в середине семидесятых космического челнока еще не было, а те рекламные проспекты, которое распространяло НАСА, изображали какой-то «чудо-корабль» — и пришли к выводу, что подобный маневр вполне возможен.

На основе результатов анализа Келдыш направил доклад в ЦК КПСС. Состоялся разбор, в результате которого тогдашний руководитель страны Леонид Брежнев принял решение о разработке комплекса альтернативных мер с целью обеспечения гарантированной безопасности страны

[Puiniser]

Цитата: Сообщение от main blow Общие затраты на программу «Буран» превысили 16 миллиардов советских рублей.

Если точнее, то 16,4 миллиарда за период с 17.02.1976 по 01.01.1991 (15 лет) что по официальному курсу 24 млрд. баксов, или 1,6 млрд баксов в год.
Много это или мало? И могло ли повлиять на банкротство СССР?

Ну

Цитата: Сообщение от main blow Берите счеты

ВВП СССР в 1985 году составлял 2 118 млрд. долларов США. (Источник: Армия России: состояние и перспективы / Под ред. Р. Г. Яновского, Ю. И. Дерюгина. М., 1999. С. 99.)

Программа "Энергия-Буран" в год составляла 0,075% ВВП, или лежала в пределах статистической погрешности.

Доля в военном бюджете СССР (на 1985 год по оценкам ЦРУ - 277 ярдов гринов, источник тот же) чуть более 0,7%.
Что, согласитесь, никак не могло повлиять на экономику СССР в целом.
США только на создание бомбардировщика Б-2 потратили столько же, сколько СССР на "буран-энергия". А результат?

Относительно самих шатлов (русского и американского) советую почитать статью
http://www.chaltlib.ru/articles/resu...rgija_-_buran/
Может мозги прочистит

И вообще - нахрена нам всякие МКС, МТС, DVB-T2, ГЛОНАС, и прочая Луна...
Давайте мусорных заводов в каждом городе понастроим!

[main blow]

Цитата: Сообщение от Puiniser Если точнее,

ну да, так вам все и сказали повторюсь, совокупные надо принимать в расчет, не только прямые, но и сопуствующие

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Puiniser Программа "Энергия-Буран"

делали то зачем, лоханулись?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Puiniser И вообще - нахрена нам всякие МКС, МТС, DVB-T2, ГЛОНАС, и прочая Луна... Давайте мусорных заводов в каждом городе понастроим!

опять спекулируете, точнее МКС, олимпиады, чемпионаты и симпозиумы на острове