Вторая Мировая Война.

[Ковальчук Ан]

Игорь Мельников. ВТОРАЯ МИРОВАЯ. 17 сентября: понять, принять и простить

Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/opinion/2011/09/17/ic_articles_410_175150/

[samposebe]

Счел бы нужным отметить стиль *историка* И.Мельникова.
Ни в цитируемой - *понять, принять и простить*, ни допустим в статье *Катынь. Палачи и жертвы*. не
приведена ни одна ссылка на ни один документ.
Умиляют свидетельства очевидцев , опрошенных *историком* в 2008 году.
Определение *умиляют* - вовсе не ерничество, а математически вычисленный возраст самого молодого совершеннолетнего *очевидца* - 87 лет.

[Wisitor]

samposebe,




Из песни слов не выкинешь....
независимо от того какой у автора "стиль"....
http://igorsova.livejournal.com/4594.html
Там не все на русском. Много и на украинском и/или английском.
Но можете и не читать - достаточно просто фотки посмотреть.

[samposebe]

Визитор.
Мне известно сотрудничество СССР и Германии в военной области гораздо ранее чем Ваше *открытие америки* 1939 года.
Немецкие летчики обучались в советских летных школах еще в 1935 году.
Вы любезно предоставили исторические документы, а белорусский *историк* перечислил ряд фамилий.
Если угодно, Визитор здесь больший историк чем белорусский светоч истории И.Мельников.

[docNick]

Цитата: Сообщение от Wisitor Из песни слов не выкинешь....

О, нет. В данном случае имеют место попытки сочинить подделку, вставить в нее знакомые слова и выдать за оригинал.
В частности фото с Кривошеиным - "знакомое слово", а рассказ о "совместном параде" - подделка.
И если бы Вы, Визитор, хоте ли бы услышать настоящую песню (оригинал), то спросили бы автора поста в ЖЖ - а где , собственно марш советских частей? Ведь парад типа "совместный".

Далее, 100500-ое обсуждение т.н. "совместного парада" на мой взгляд, является признаком того, что любители этих обсуждений просто не в состоянии найти какие-либо реальные подтверждения этого "сотрудничества".

Цитата: Сообщение от samposebe Мне известно сотрудничество СССР и Германии в военной области гораздо ранее чем Ваше *открытие америки* 1939 года. Немецкие летчики обучались в советских летных школах еще в 1935 году.

Честно говоря, для меня это новость. То, что во времена Веймарской республики действительно СССР предоставил немецким военным базы для обучения - общеизвестный факт. Считается, что с приходом Гитлера к власти это сотрудничество прекратилось прежде всего потому, что новое правительство Германии как раз к 1935 году в открытую нарушило военные статьи Версальского договора.

Цитата: В 1933 году авиационная школа в Липецке была закрыта и немецкие военные специалисты вернулись на родину. Формальной причиной закрытия школы немцы называли необходимость экономии средств. Действительно, её содержание обходилось Рейхсверу недешево: ежегодные расходы на жилищное строительство, транспортировку самолетов и оборудования, приобретение горючего, оплату советскому персоналу и прочие подобные расходы составляли около 2 млн. марок в год.

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/567/

Кроме того, если сравнить боевой опыт ВВС России, а потом и СССР с немецким, то картина выглядит явно не так, чтобы немецких пилотов учить в советских летных школах. Что можно заметить даже по числу асов и одержанных ими побед.
http://airaces.narod.ru/ww1/german/german.htm - Германия
http://airaces.narod.ru/ww1/ww1.htm - Россия
Котротко - наверное я чего-то не понял.

[Wisitor]

samposebe,
С подобными упреками вам скорее к тем кто отрицает факт сотрудничества СССР с нацистами обратится следует...
Наверняка им и судьба многих источников и документов известна...

[samposebe]

Цитата: Сообщение от Wisitor samposebe, С подобными упреками вам скорее к тем кто отрицает факт сотрудничества СССР с нацистами обратится следует... Наверняка им и судьба многих источников и документов известна...

Объявление упреков без цитирования оных, ставит Визитора на одну ступеньку с белорусским *историком*, не предоставившим фактов.
Ежели от Визитора исходит желание просто пободаться, то мне неинтересно.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от docNick Честно говоря, для меня это новость. То, что во времена Веймарской республики действительно СССР предоставил немецким военным базы для обучения - общеизвестный факт. Считается, что с приходом Гитлера к власти это сотрудничество прекратилось прежде всего потому, что новое правительство Германии как раз к 1935 году в открытую нарушило военные статьи Версальского договора. http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/567/ Кроме того, если сравнить боевой опыт ВВС России, а потом и СССР с немецким, то картина выглядит явно не так, чтобы немецких пилотов учить в советских летных школах. Что можно заметить даже по числу асов и одержанных ими побед. http://airaces.narod.ru/ww1/german/german.htm - Германия http://airaces.narod.ru/ww1/ww1.htm - Россия Котротко - наверное я чего-то не понял.

Отвечая Визитору, не предполагал отвечать ковырятелю цифирных дат, прочитавшему на одну статью больше.

Цитата: Котротко - наверное я чего-то не понял

Что сотрудничество военных летчиков и танкистов имело место ранее нежели 1939 год - это понятно??????????????????????????????

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от docNick О, нет. В данном случае имеют место попытки сочинить подделку, вставить в нее знакомые слова и выдать за оригинал. В частности фото с Кривошеиным - "знакомое слово", а рассказ о "совместном параде" - подделка. И если бы Вы, Визитор, хоте ли бы услышать настоящую песню (оригинал), то спросили бы автора поста в ЖЖ - а где , собственно марш советских частей? Ведь парад типа "совместный". Далее, 100500-ое обсуждение т.н. "совместного парада" на мой взгляд, является признаком того, что любители этих обсуждений просто не в состоянии найти какие-либо реальные подтверждения этого "сотрудничества".

Какой парад?
У меня в посте есть хоть слово о каком-то параде?
У меня ссылка на подборку фоток советских военных с нацистами.
И три картинки для примера.

А в самом журнале таких фоток десятка три.
И советские там с нацистами тусуются.
Улыбаются.
Руки жмут.

Вот эти фотки и есть доказательство сотрудничества. Как и совместное вторжение в Польшу.

Вы ж надеюсь не станете бездоказательно утверждать что, советские войска не вели наступление на территорию Польши...

[docNick]

Цитата: Сообщение от Wisitor У меня ссылка на подборку фоток советских военных с нацистами.

Такие фото (с нацистами) есть у представителей всех "просвещенных" наций.


А тут кто? Уж не польский ли военный пожимает руку гитлеровцу?

Цитата: Сообщение от Wisitor Вот эти фотки и есть доказательство сотрудничества.

Сами фото являются доказательством общения, встреч. Доказательством сотрудничества является нечто иное.

Цитата: Сообщение от samposebe Отвечая Визитору, не предполагал отвечать ковырятелю цифирных дат, прочитавшему на одну статью больше.

Хамить не обязательно. Просто приведите документ, подтверждающий Ваше высказывание про обучение немецких летчиков в советских летных школах в 1935 году.

[samposebe]

Цитата: Сообщение от docNick Хамить не обязательно. Просто приведите документ, подтверждающий Ваше высказывание про обучение немецких летчиков в советских летных школах в 1935 году.

И кто же это Вам нахамил?
Про документ. Да не буду я гуглить яндекс Вам уподобясь, если Вам не известна знаковая дата 1935 год, именно контакты военспецов Красной Армии с германскими спецами явились главным доказательством обвинений в шпионаже, измене Родине и последующем в 1937 году уничтожении значительной части комсостава Красной Армии.

[docNick]

Цитата: Сообщение от samposebe И кто же это Вам нахамил? Про документ. Да не буду я гуглить яндекс Вам уподобясь, если Вам не известна знаковая дата 1935 год, именно контакты военспецов Красной Армии с германскими спецами явились главным доказательством обвинений в шпионаже, измене Родине и последующем в 1937 году уничтожении значительной части комсостава Красной Армии.

Нахамили Вы.
А сейчас Вы пытаетесь "съехать" на "контакты военспецов" вместо того, чтобы привести ссылку на обучение немецких летчиков в советских летных школах в 1935 году.

[samposebe]

Цитата: Сообщение от docNick Нахамили Вы. А сейчас Вы пытаетесь "съехать" на "контакты военспецов" вместо того, чтобы привести ссылку на обучение немецких летчиков в советских летных школах в 1935 году.

Разоблачителю пытающихся

Цитата: "съехать" на "контакты военспецов"

и страждующему получить

Цитата: ссылку на обучение немецких летчиков в советских летных школах в 1935 году

можно предложить открыть соответсвующую тему на форуме.
Ну не буду я заради уважения к разоблачителю, пересматривать несколько фильмов о Тухачевском и прочих *заговорщиках*, где говорилось о совместном обмене опытом, читай обучении друг дружки военных множества военных специальностей, включая не к ночи помянутых летчиков, именно в 35году который был раньше 39 года, приведенного Визитором и о котором
все уже давно забыли в страстях по ссылке на летчиков.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от docNick Такие фото (с нацистами) есть у представителей всех "просвещенных" наций.

Нет."Дружбанские" фотки с нациками на территории покоренных стран после того как они развязали Вторую Мировую - есть только у тех кто с ними сотрудничал. Например - у СССР, во время захвата Польши напару с нацистами осенью 1939года.

Цитата: Сообщение от docNick А тут кто? Уж не польский ли военный пожимает руку гитлеровцу?

А разве сие рукопожатие происходит после совместного с Гитлером нападения на соседнюю страну?

[docNick]

Цитата: Сообщение от samposebe Ну не буду я заради уважения к разоблачителю

Цитата: Сообщение от samposebe Разоблачителю пытающихся

Цитата: Сообщение от samposebe и страждующему получить

Очень много букв вместо одной ссылки.
А между тем правила раздела по данному поводу пишут следущее:

Цитата: Все создаваемые сообщения должны быть информативны, то есть содержать обоснованную точку зрения на обсуждаемый вопрос либо материал для ознакомления в рамках темы.

И все что от Вас требуется - привести подтверждение высказанного Вами утверждения.

А если нет, то в правилах раздела имеется следущее:

Цитата: Если вы не привыкли общаться таким образом или Вы по каким-либо причинам не согласны с правилами нашего раздела то, возможно, Вам лучше участвовать в жизни другого ресурса Интернет.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Wisitor А разве сие рукопожатие происходит после совместного с Гитлером нападения на соседнюю страну?

На Чехословакию.

[Wisitor]

docNick,
Я понимаю почему Сампосебе не желает тратиь время на поиски доказательств.
Он на примере нашего с вами спора видит вашу склонность все сводить к чему-то из области демагогии.

Зачем тратить время на спор с тем кто отрицает факт вторжения советских войск на территорию Польши осенью 1939.?
Какой смысл спорить о сотрудничестве, если оно скреплено договором о ненападении, подписанным министрами Советского союза и Гитлеровской Германии ?

Демагогия на тему является ли договор о ненападении актом сотрудничества попросту смешна и неуместна.
И пожалуй лицемерна...