Россия в современном мире - часть 10

[sprorab]

Цитата: Сообщение от shuvalov Получил своё дальнейшее развитие

Надеюсь, что так и будет. Вопрос только, если они такие как в рекламе, почему не применяли или не применют в Афганистане и при уничтожении бандформирований на Кавказе ?

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от sprorab Надеюсь, что так и будет. Вопрос только, если они такие как в рекламе, почему не применяли или не применют в Афганистане и при уничтожении бандформирований на Кавказе ?

На Северном Кавказе Ка-50 "Черная акула" применяли. В советское время в Афганистане их не могли применять, т.к. они были ещё в стадии испытаний. С учетом того, кто сейчас в Афганистане, логичней применение там "Команчей", а не "Черных акул".

http://www.airforce.ru/articles/ka-50/page_3.htm

[Barnie]

Цитата: Сообщение от Tin СССР ввел туда войска для контроля наркоты, теперь контроль перешел в РФ ...

Наркота там была сбоку припеку: уже тогда большая часть спецслужб понимала, что ввод войск только затопит наркотой советские республики. А ведь достаточно долгое время Союзу удавалось обеспечивать транзит наркоты в Европу на условиях, что она не оседает у нас.

[Tin]

Мафия от ЖКХ скоро обдерет россиян до нитки

Цитата: Степень криминализированности и безнаказанности в системе достигла такого уровня, что все потуги власти по реформированию ЖКХ становятся бессмысленными лозунгами. А некоторые эпизоды, такие, например, как кампания по созданию московских, да и не только московских, ТСЖ с целью разворовывания бюджетных средств, и вовсе станут аферами века.

Вот где главная мафия грабит народ и власть они купили с потрохами.

[shuvalov]

Tin, вы в какой стране живете? В каком городе? Как у вас с ЖКХ?

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Tin Мафия от ЖКХ скоро обдерет россиян до нитки

Криминальные доходы , имхо, в этой сфере сравнимы с остальным криминальным и околокриминальным доходом (коррупции, продажей наркотиков, оружия , проституции, печатании школьных учебников и т.п.) вместе взятыми

Цитата: Сообщение от shuvalov Как у вас с ЖКХ?

Вероятно, скоро полные кранты , увы, - на данный момент платят в два в среднем меньше в абсолютном выражении чем России а такой плач стоит , а на входе газ за 250-300 дол за 1000 м3 , в России он 100 дол. пока. Хотелось бы ошибиться.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от sprorab Вероятно, скоро полные кранты , увы, - на данный момент платят в два в среднем меньше в абсолютном выражении чем России а такой плач стоит , а на входе газ за 250-300 дол за 1000 м3 , в России он 100 дол. пока. Хотелось бы ошибиться.

Так непонятно откуда чел трансляцию ведет. Как-будто из Космоса - обо всех, но со стороны.

[sprorab]

Цитата: Сообщение от shuvalov Так непонятно откуда чел трансляцию ведет

"Подозреваю" что из Украины
В продолжении темы:

Жадность против алчности
Чтобы требовать отчета у коммунальщиков, жильцам нужно научиться действовать сообща

Цитата: Коммунальная дыра, в которую бесконтрольно всасываются деньги всех граждан страны независимо от их социального статуса и достатка, может стать объектом общенациональной ненависти. Что в России практически равно появлению национальной идеи. О высокой политике и примерах организации народного сопротивления обирающей нас бюрократии рассказывал мне недавно сантехник, который устанавливал в квартире счетчики учета воды. Просветил, что тех, у кого нет водосчетчиков, коммунальщики заставляют оплачивать утечки из трухлявых труб, ремонт которых сделан на бумаге, а выделенные на него деньги давно успешно освоены. И платить за задолжников. За многое другое, включая расходы на строительство дачных домиков коммунальщиков. — А что же они будут делать, когда все установят счетчики? — спрашиваю. — А вот это вопрос, — ответил сантехник. На самом деле вопрос уже решен. С июня «умники», которые установили дома счетчики, получают квитанции по квартплате, в которых отдельно посчитано, сколько им следует заплатить за индивидуальное потребление воды и света (по счетчикам), а сколько за «общедомовые нужды». На это сантехник нехорошо улыбнулся: «И кто будет терпеть, если на эти их нужды станут рисовать сотни кубов расхода и требовать платить за это больше, чем по вашему счетчику»? Вот этот вопрос — сколько можно списывать на общедомовые расходы — еще решается. Многие эксперты настаивают, что такие расходы не должны превышать 10—15% от индивидуальных расходов, превышение же будет означать либо некомпетентность обслуживающего персонала, либо банальное воровство. — Но и эти расходы можно и нужно контролировать самим жильцам, — продолжил урок гражданского самосознания сантехник. И рассказал любопытную историю. В новом доме организовали ТСЖ. Возглавил его один из жильцов, молодой пенсионер, который оказался дотошным и жадным человеком. Ладно что ТСЖ быстро научилось экономить и на вывозе мусора, и на оплате всех других работ. Этот пенсионер убедил жильцов скинуться и купить счетчик подачи тепла в дом. Купили, установили, опечатали совместно с теплоподатчиками по всем законам. Подписали договор на поставку горячей воды. А потом обратили внимание продавцов, что в договоре зафиксировано: обязаны подавать воду такой-то температуры плюс-минус там, скажем, полградуса. И что счетчик честно считает, сколько воды вошло в дом, но только до тех пор, пока ее температура соответствует обязательствам поставщика. А когда не соответствует — просто перестает крутиться… Сантехник рассказал, что встревоженные бойцы жилкомхоза всячески пытались убедить ТСЖ отказаться от вредной затеи, уговаривали, пугали, но все без толку. — Дошло до того, что поставщики предложили за уничтожение вредного прибора подписать договор-клятву, по которому всегда будут брать с этого ТСЖ полцены и не больше. Не знаю, чем там дело кончилось — надеюсь, что обошлось без стрельбы… ТСЖ и впрямь могут быть хорошим средством экономии и сопротивления бюрократии в ее природном стремлении всегда повышать поборы с приписанных граждан, чтобы обеспечивать свое кормление и размножение. Но ТСЖ не могут стать массовым явлением просто потому, что таких молодых пенсионеров, как из рассказа сантехника, на все товарищества не напасешься. Поэтому государственная кампания по всеобщему переходу в ТСЖ, которая включает и выдачу денег местным властям из Фонда реформирования ЖКХ только при отчете о переходе на новую форму стольких-то процентов домов, была прозвана в народе «новой коллективизацией». Она быстро превратилась в фарс, и теперь не один год понадобится, чтобы выявить и распустить множество липовых ТСЖ, ставших весьма прибыльной формой мошенничества тех же коммунальщиков и членов их больших семей. — Так никто не запрещает вам, жильцам, спрашивать с ваших управляющих компаний, с которыми вы подписываете договоры, — не соглашается сдаваться сантехник. — Ну если, конечно, вы не настолько богаты, чтобы не замечать переплат… Действительно, по закону жильцы имеют право спрашивать, а управляющие компании обязаны отвечать на вопросы о структуре всех доходов и расходов, даже про зарплаты менеджмента и премии работникам УК. Но вот примеров такого любопытства сантехник привести не смог, и мне не припомнилось. Хотя известно, что все мы за коммунальные услуги переплачиваем. Журнал «Новое время» приводит данные Института экономики города: «Реальные траты составляют 30—50% от всех «освоенных» сумм. Остальное оседает в виде прибыли на счетах компаний». Многие другие эксперты почти в один голос называют такие цифры переплаты за коммунальные услуги: в среднем 1—3 тысячи рублей в месяц. Заметим: тарифы на услуги ЖКХ за два года выросли примерно на 35%. То есть наши переплаты опережают рост тарифов. Но их все принимают с удивительным смирением. Рост же тарифов вызывает широкое общественное осуждение, минимум по разу в год президент и премьер мечут громы и молнии в сторону ЖКХ и требуют навести порядок с тарифами. Это всегда вызывает сильный душевный подъем в народе, хоть никогда никто никакие тарифы не снижает. — Про тарифы не скажу, а про переплаты по коммуналке все ясно: на дураках воду возят, — резюмирует сантехник. — Но вот эти счетчики заставят начать думать. Заставляют. И размышления про коммунальные платежи приводят к такому выводу: то, что у нас принято называть бюрократией (включая коммунальную), во многих странах считают просто мафией. Налицо все ее признаки: коррупционные сговоры, мошенничества на подрядах и так далее… Именно на липовых строительствах дорог, виртуальных ремонтах домов, замене 90% цемента простым песком и тому подобном взросла и итальянская мафия. Это потом она пренебрегла своими же правилами и начала торговать наркотиками. На чем и погорела, организовав поставки наркоты под видом томатов в США. Всполошилось ФБР и начало мафию кромсать, причем довольно успешно. Интересно, как американцы это делали. Да, внедряли агентов, слушали переговоры, ловили боссов на измене супруге с няней детей на супружеском ложе (что для итальянцев было большим позором, чем убить полицейского), организовали торговлю в Италии через кассовые аппараты, а все платежи начали анализировать по очень дорогой программе… Но ничего бы не помогло, если бы не сделали еще одно: по договору с церковью начали организовывать для католиков совместные песнопения по воскресеньям, учили их терпению друг к другу, приучали к совместным действиям. И сработало. В начале девяностых в Неаполе вас бы резко оборвали в любом кафе, попробуй вы даже произнести всуе имя местного бандита. А в начале двухтысячных довелось видеть, как хозяин кафе просил парня с тяжелой цепью на бычьей шее выйти вместе с его хозяином и не позорить заведение перед солидными клиентами — лет десять назад кафе просто бы спалили за это. Чтобы организовать товарищество или чтобы потребовать отчета у управляющей компании, нашим жильцам надо научиться действовать сообща, как учатся итальянцы и не умеют латиноамериканцы. Это непросто, часто даже противно. Но надо решать, хочешь не хочешь: или выкидывать тысячи рублей в месяц как плату за индивидуализм, или пойти на поводу у жадности. Прежде было проще — никаких счетчиков не стояло, а теперь эти приборы, как мухи назойливые, на самом деле толкают к неприятным размышлениям. И получается, что сталкиваются две силы: наша жадность и бюрократическая алчность. Нас пока еще больше. И не факт, что мы проиграем, если вступим в бой. Вот сантехник, устанавливающий счетчики воды, в победе уверен.

Согласен с таким мнениями.
С одной стороны:

Цитата: У нас просто инертные и глупые жильцы, не понимающие своей выгода, а так же криминал в коммуналке, с которым не всем охота связываться. Лично наблюдал в Лондоне - многоквартирный дом, руководит им комитет жильцов, нанимают технического менеджера, и все прекрасно делают дешевле чем у нас. А в своем доме в Москве пытался убедить соседей не то что ТСЖ, просто контролировать расходы и упр. копм. - никто не хочет. Так вот.

с другой :

Цитата: 1) писал заяву в ЖЭК - отключите мне горячую воду совсем (заварите трубу сваркой) Ответ - " это перепланировка дома" и должны собрать "изменения проекта" те 15000-20000 2) ставите счетчик - но только в "авторизованной компании" - счетчик 400 руб - а установка в "компании" 4500 за 2 счетчика 3) не зависимо от состаояния счетчика - по истечении ГАРАНТИЙНОГО срока на счетчик (4-5 лет) я ОБЯЗАН поменять счетчик - опять 4500 руб 4) есть еще плата за техобслуживание счетчика 50 руб за каждый в месяц теперь собянин просто узаконил "общедомовые расходы" вешать на жильцов.. НУ И ЧТО Я ВЫГАДАЛ ПРИ УСТАНОВКЕ СЧеТЧИКА???

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Tin СССР ввел туда войска для контроля наркоты, теперь контроль перешел в РФ ...

Юноша, вы хотя бы начальную школу посещали? Впрочем, не важно...

Цитата: Независимость Афганистана Первым государством, признавшим независимость, стала Советская Россия, оказывавшая Афганистану значительную экономическую и военную помощь. Несмотря на собственное тяжёлое положение (условия гражданской войны, интервенции и разрухи) Советская Россия предоставила Кабулу миллион рублей золотом, пять тысяч винтовок и несколько самолётов. Продолжая выстраивать отношения с восточным соседом, в 1929 году Красная Армия помогла Афганистану в ликвидации пробританского мятежа. Именно тогда и состоялся первый ввод частей Красной Армии на территорию Афганистана. В свою очередь, Афганистан отплатил Советскому Союзу преданностью в ключевых политических вопросах: помогал ликвидировать басмаческое движение в 1920—1930-х годах и, несмотря на действия германских и британских агентов влияния, сохранял чёткий нейтралитет во время Второй мировой войны. В начале XX века Афганистан был отсталой аграрной страной с полным отсутствием промышленности, крайне нищим населением, свыше половины которого было неграмотно.

Одной из причин ввода советских войск являлось стремление поддержать дружественное в отношении СССР правительство в Афганистане, пришедшее к власти в результате революции. Американская военно-экономическая деятельность в регионе создавала угрозу выхода Афганистана из советской сферы влияния. Падение афганского правительства означало бы сильный удар по внешнеполитическим позициям СССР, поскольку, случись такое, это был бы первый в послевоенной истории случай низложения испытанного союзника Кремля.

Цитата: Советский Союз имел с Афганистаном договорные отношения, начиная с 1921 года . Поэтому в первые же дни правления Тараки обратился с просьбой к советскому руководству о вводе войск для охраны объектов. В случае ввода наших формирований правительственные войска Афганистана были бы освобождены для боевых действий с оппозицией. Но Генеральный штаб был категорически против ввода наших войск. Эту позицию поддерживал А.Косыгин. В 1978 году ему удалось убедить Политбюро отказаться от этого необдуманного шага. Правительство единодушно высказалось за то, чтобы не вводить войска на территорию Афганистана. Второе обострение произошло весной 1979 года, когда в Герате был поднят мятеж. Его поддержали определенные силы, в том числе половина дивизий пехоты, которая перешла на сторону оппозиции. Город был захвачен. Это было потрясение для Кабула. Просьбы о вводе войск снова возобновились. Политбюро поручило Косыгину разобраться в ситуации. Он убедил правительство Афганистана подавить мятеж своими силами. Мятеж был подавлен, однако чем дальше, тем больше возникало проблем. Оппозиция наращивала свои силы, готовя банды в основном на территории Пакистана, а частично в Иране. Внутри руководства Афганистана назревал раскол. Тараки был отстранен от руководства и убит. Внешняя политика Афганистана в отношении США на глазах изменилась: от формально- официальной по форме и негативной по содержанию она стала сбалансированной и вселяющей надежды на сближение. Для нас это представляло определенную опасность в условиях холодной войны, конфронтации, взаимной подозрительности. Затрагивались интересы национальной безопасности, на юге СССР в Средней Азии были основные полигоны, где испытывалось новое вооружение и техника. В связи с этим и тем, что Амин развернул фактически геноцид против своего народа, убивал без суда и следствия, чаша терпения была переполнена. Политбюро меняет свое решение, и 12 декабря 1979 года было принято постановление о вводе советских войск на территорию Афганистана. http://www.afghanistan.ru/doc/8049.html

Цитата: Сообщение от Tin И чем Вас США пугает, боитесь "злых" капиталистов?

Как хорошо рассуждать о бесстрашии за спиной ВС своей страны. Даже капиталисты вдруг "подобрели". Дух противоречия не умеющих мыслить людей до добра не доводит. Однажды вам скажут, что с крыши прыгать не стоит, костей не соберёшь, а вы в ответ махнёте рукой: "а, ерунда, этого просто не может быть". Результат легко предсказуем.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Tin Странные вопросы. О каких выигранных слышали? ВОВ не учитывайте, т.к. атомного оружия не было и вообще отдельная тема, насчет кто выиграл.

Повторю тем, кто в танке. Назовите проигранные войны СССР.

Добавлено через 39 минут

Цитата: Сообщение от FarStar Афганистан....

Мы в Афгане проиграли? Понятно. Да в Афгане кто был - все его побеждали.

[Tin]

Цитата: Сообщение от sprorab Криминальные доходы , имхо, в этой сфере сравнимы с остальным криминальным и околокриминальным доходом (коррупции, продажей наркотиков, оружия , проституции, печатании школьных учебников и т.п.) вместе взятыми

В ЖКХ поболее. Народ платит и ничего против сделать не может по закону.
Это как с налогами, обязан и все тут, не важно за что куда и т.п.

Цитата: Сообщение от Nickker вы хотя бы начальную школу посещали?

Зачем такие вопросы постоянно задаете или привычка советского учителя унизить ученика? ))

Цитата: Сообщение от Nickker Одной из причин ввода советских войск являлось стремление поддержать дружественное в отношении СССР правительство в Афганистане

Одна, а есть ли другая причина? Вот выше и написал, главную причину.
Посмотрите факты. До этих афганцев в СССР была наркота, кроме пьянства?

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Ратибор Повторю тем, кто в танке. Назовите проигранные войны СССР.

Третья мировая т.н. "холодная", приведшая к смерти СССР... если верить экспертам ущерб давно превысил потери от ВОВ. Собственно моё мнение - правильнее было бы называть её "войной спецслужб", ну да дело не в названии а в результате.

Цитата: Сообщение от Ратибор Мы в Афгане проиграли?

Хуже.. мы оттуда попросту сдриснули... Если бы проиграли было бы не так обидно.. По вине руководства - не отрицаю. Вот только проигрыш по вине главпредателя тоже проигрыш.. просто природа его носит внутрисистемный характер, а это ещё хуже, поскольку имееет свойство длиться неопределенно долго.. что мы и наблюдаем.

Цитата: Сообщение от Ратибор Да в Афгане кто был - все его побеждали.

Это наверно потому, что собственно с Афганом никто и не воевал...

Цитата: Сообщение от Nickker Как хорошо рассуждать о бесстрашии за спиной ВС своей страны. Даже капиталисты вдруг "подобрели". Дух противоречия не умеющих мыслить людей до добра не доводит. Однажды вам скажут, что с крыши прыгать не стоит, костей не соберёшь, а вы в ответ махнёте рукой: "а, ерунда, этого просто не может быть". Результат легко предсказуем.

Я в шоке... И чо случится?? ну в смысле после того как оппонент рукой махнет? По поводу ВС - имхо - слишком преувеличиваете..

Цитата: Сообщение от Tin Зачем такие вопросы постоянно задаете или привычка советского учителя унизить ученика? ))

А почему именно советского? "Натерпелись" что ли?

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Tin Зачем такие вопросы постоянно задаете или привычка советского учителя унизить ученика? ))

Зачем такие откровения постоянно выдаёте, или привычка отпетого нигилиста унизить историю? Война в Афганистане вопреки мнению некоторых - вовсе не позорная страница этой истории. Во-первых, шурави настоятельно звали. Во-вторых, не было никакого поражения, как бы ни пытались уверить в этом фарстар и суникол. Было прекращение присутствия.

Цитата: Сообщение от Tin Одна, а есть ли другая причина? Вот выше и написал, главную причину. Посмотрите факты. До этих афганцев в СССР была наркота, кроме пьянства?

Вы невнимательно читаете. В любом случае афганский наркотрафик появился намного позже после вывода войск из Афганистана. Можно сказать, этим уже США занимались, если хотите.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Nickker Зачем такие откровения постоянно выдаёте, или привычка отпетого нигилиста унизить историю? Война в Афганистане вопреки мнению некоторых - вовсе не позорная страница этой истории.

Согласен.. сама война нет, чего не скажешь о её окончании.

Цитата: Сообщение от Nickker Во-первых, шурави настоятельно звали.

Ага точно так же как американские ставленники "звали" американских "шурави" наверно наши в ту пору кричали громче, вот мы их и услышали.. а американцы своих - нет.. наверно океан помешал.

Цитата: Сообщение от Nickker Во-вторых, не было никакого поражения, как бы ни пытались уверить в этом фарстар и суникол. Было прекращение присутствия.

Так я это и сказал... СДРИСНУЛИ!!! Сдриснули, имея превосходные преимущества (честь и хвала нашим тогдашним солдатам и младшему офицерскому составу). И в результате просрали...похерив пот и кровь которые эти солдаты и офицеры пролили, чтобы эти преимущества завоевать.. точно так же как просрали страны СЭВ и сам СССР.

Есть возражения?

[Nickker]

Цитата: Сообщение от Sunikol Третья мировая т.н. "холодная", приведшая к смерти СССР... если верить экспертам ущерб давно превысил потери от ВОВ. Собственно моё мнение - правильнее было бы называть её "войной спецслужб", ну да дело не в названии а в результате.

Третья мировая - далеко не "холодная". Развал СССР "эксперты" выдают за результат деятельности спецслужб вероятного противника. Однако это далеко не так. Повезло им просто, осталось только поставить ногу на тушу мёртвого льва и подбочениться. А потери в результате "демократизации" - большая часть спившихся и погибших в ДТП. Материальный же ущерб вообще не поддаётся никакой оценке, если учесть масштабы "приватизации".

Цитата: Сообщение от Sunikol Хуже.. мы оттуда попросту сдриснули... Если бы проиграли было бы не так обидно.. По вине руководства - не отрицаю. Вот только проигрыш по вине главпредателя тоже проигрыш.. просто природа его носит внутрисистемный характер, а это ещё хуже, поскольку имееет свойство длиться неопределенно долго.. что мы и наблюдаем.

Не "сдриснули". Ушли с достоинством. С началом перемен в стране нахождение на территории Афганистана наших войск потеряло смысл.

Цитата: Сообщение от Sunikol Это наверно потому, что собственно с Афганом никто и не воевал...

Правда? Вы бы британцев спросили об этом. Там скорее никогда мира не было. Кстати, эти британцы жуть, как не хотели в своё время, чтоб в Афганистане присутствовали Советы.

Цитата: Сообщение от Sunikol Я в шоке... И чо случится?? ну в смысле после того как оппонент рукой махнет? По поводу ВС - имхо - слишком преувеличиваете..

Пойдёт на крышу и спрыгнет. Только для того, чтобы продемонстрировать пренебрежение ТБ. Какие могут быть преувеличения? Охраняемый субъект не замечает, что его охраняют, поэтому и капиталисты у него "добренькие". Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300% прибыли. Об этом лучше поинтересоваться у ливийцев.